Что делают на приёме у невролога

xAndrey 21-09-2013 20:19
в случае возникновения желания процитировать данный пост, просьба давать ссылку http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html, так как первый пост постоянно редактируется, убираются не точности/разночтения и Ваша цитата может оказаться в "первом издании, не уточненном"!
Прежде чем что-то написать!

Я да-же не говорю, про прочитать, на Ганзе постов не читают! :D

Данная тема не про то как обойти действующее законодательство. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

В данной теме мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. Так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой :D


з.ы. спустя 10-ть страниц темы стало понятно, что не все умеют читать и не все способны осмыслить прочитанное, специально для них :) перед «кратким итогом»...

Совсем краткий итог :D:

Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

Стрельба из пневматики мощностью более 7.5Дж.:

1. в случае охотничьей пневматики (приобретенной по лицензии выданной в ЛРО) - применение регулируется "Законом об охоте http://www.rg.ru/2009/07/28/ohota-dok.html" (29 января 2013 Типовые правила охоты в РСФСР, на которые ориентировались раньше, отменены).

2. в случае спортивной (свыше 7.5Дж. и больше 4.5мм.) - запрещается, хранение или использование вне спортивных объектов, спортивного пневматического оружия с энергией свыше 7.5Дж. и калибра более 4.5мм.


Для понимания почему, просьба прочесть написанное ниже и попробовать это осмыслить, а не задавать на каждой второй странице вопрос:

- Я-же могу вне населенного пункта стрелять из МР512, так как для ее приобретения не нужна лицензия?...ответ см. выше :).


Краткий итог:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!

Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием (см. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.2 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ), не относится к оружию (см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/1/) и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется. Калибр данных изделий законом не регламентируется и может быть любым.

[Дополнение] В любом случае учитывайте общую безграмотность правовой системы - признание судом конструктивно схожего оружием и вынесение решения по ст. 20.13. КоАП - и будьте готовы к тому, что свою правоту придется доказывать в выше стоящих организациях, обжалуя откровенный бред, периодически выдаваемый нашей фемидой!

Решение Верховного Суда отменившего штраф за стрельбу из конструктивно сходного, как из оружия, так как таковым оно не является и 20.13 к нему не применима! http://guns.allzip.org/topic/6/1883964.html

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.


Что можно "словить" за стрельбу из пневматики, если вообще не думать головой:

a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (причинив при этом имущественный вред) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 167, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!

Далее относится только к пневматике мощностью более 3Дж.

b) Стреляем в «Специально отведенном для стрельбы» месте с нарушениями - штраф от 3000р. до 5000р., с конфискацией оружия, либо без таковой.

c) Стреляем где попало, то-есть вне «Специально отведенном для стрельбы» месте - штраф от 40000р. до 50000р. с изъятием оружия.

d) Стреляем где попало, то-есть вне «Специально отведенном для стрельбы» месте компанией или пьяным - штраф от 50000р. до 100000р. с изъятием оружия.


Теперь о мифах:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "оруДием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой как в случае уголовного, так и административного дела (см. "миф четвертый")...стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.

Миф четвертый.

- СМ могут изъять что угодно и у кого угодно, а потом отправить на экспертизу!

Правильный ответ: Согласно статье 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия. В случае с пневматическим оружием мощностью до 7.5Дж., это: стрельба в не положенном месте (кроме до 3Дж.), нарушение правил хранения и ношения (кроме до 3Дж.), нарушении установленного законом порядка оборота оружия, нанесение материального ущерба, нанесение вреда здоровью и стрельба по животным. Отправить на экспертизу могут как в рамках возбужденного уголовного, так и (согласно "Кодексу об административных правонарушениях ( КоАП РФ ) Статья 26.4. Экспертиза") в рамках административного дела. "Не оружие" до 3Дж. так-же может быть изъято как в рамках уголовного, так и административного (КоАП РФ Статья 27.10.) дела.

Миф пятый.

- Я купил изделие конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (вот чек, сертификат), ничего с ним не делал, а оно вдруг оказалось 50Дж., поэтому я не виноват, производитель брак прислал.

Правильный ответ: Производитель производит и отгружает изделие соответствующее выданному на него сертификату, а что с ним сделали Вы, он не знает и знать не хочет, а главное не обязан. Так-как изделие не является оружием, а даже если-бы таковым являлось, пломбировать его он не обязан, и что вы там насверлили внутри и какую пружину поставили ему не ведомо. Отвечать если что точно не ему!

Миф шестой.

- В законе об оружии все про патроны, порох и вообще про огнестрел, соответственно к пневматике не относится.

Правильный ответ: Закон четко разделяет оружие на пневматическое, огнестрельное, холодное и т.д. И если в статье применяется обобщающий термин "оружие", без конкретизации (пример ст.223, где конкретно указано «огнестрельное оружие» ), то и распространяется эта статья на все оружие, кроме до 3Дж., так как оружием оно не является.

Миф седьмой.

- Закон велит регулировать численность диких блоховозов, ворон и прочих вредителей. Поэтому я отстреливая данных представителей животного мира, закон не нарушаю.

Правильный ответ. Нет, нарушаете (кроме случаев предусмотренными "Правилами охоты"). В охот угодьях закон разрешает регулировать численность вредителей охотникам и специально обученным людям, опять-же опираясь на "Правила охоты", вне охот угодий только специально обученным людям. Раздел "кроулинг" не является местом подготовки ни первых, ни вторых.

Миф восьмой

- Охотничьи угодья, места где с пневматическим оружием находиться нельзя, так как эти территории предназначены для охоты и нахождение в них с любым оружием приравнивается к охоте, с вытекающими последствиями в виде нарушений правил охоты (охота с пневматическим оружием согласно "Типовым правилам охоты в РСФСР" запрещена).

После прочтения нижеизложенного, "Миф девятый" обязателен к прочтению и осмыслению!

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/.

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
б) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
в) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие. Так-же согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 пневматическое оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру, а также согласно ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 (оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим не является) http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml ) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота :)

Миф девятый

- У меня не охотничье оружие (КС, до 7,5Дж. и т.д.), поэтому за стрельбу во все, что движется в лесу, мне ничего предъявить не могут, так как "не охотничье оружие", к орудиям охоты не относится" (см. миф 8) и мои действия под "Закон об охоте" не подпадают.

Правильный ответ. Согласно "Закону об охоте" http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :

5) охота - деятельность, связанная с поиском, выслеживанием, преследованием охотничьих ресурсов, их добычей, первичной переработкой и транспортировкой
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию

И в случае если Ваше оружие не относится к орудиям охоты, что является прямым нарушением, Ваши действия подпадают под статью "8.37. Нарушение правил охоты..." http://www.zakonrf.info/koap/8.37/


ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесение изменений в конструкцию, при условии, что мощность пневматического оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть....

xAndrey 21-09-2013 20:20

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

«к теме не относится»

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

4) «к теме не относится»
5) «к теме не относится»
6) «к теме не относится»

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

Право на приобретение...спортивного оружия, охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.
...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

...

Спортивное и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты.

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

...

Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

...

Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оружия.

xAndrey 21-09-2013 20:30

использование:

1. С охотничьей пока возьмем паузу, так как там все понятно - регламентируется "Правилами охоты РФ"

2. Использование спортивного пневматического оружия:

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 6]

На территории Российской Федерации запрещаются:

...

2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм

xAndrey 21-09-2013 20:40

quote:

Originally posted by олег0165:
Именно здесь видимо будет описание "проблемы"? :P в целом да, так как сам только обратил внимание на формулировку "ограничения использования" и есть желание разобраться, либо быть закиданным тапками :)

з.ы. в любом случае тема не "бестолковая"

xAndrey 21-09-2013 20:48

quote:

Originally posted by Повелитель:
Где-то тут натыкался......тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...

для четкого понимания, что можно и где с:

a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно :)

...интересен в первую очередь пункт «b»

Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!

Саныч59 21-09-2013 22:07

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

IDS 21-09-2013 22:25

quote:

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

Хоть обстреляйся.

Хотя как выше отметили - странно смотрится винтовка менее 3 Дж с прицелом, к примеру SS :)

xAndrey 22-09-2013 08:49

еще раз для не понятливых, тема...

quote:

Originally posted by xAndrey:
...тема о законе и его применении в отношении пневматического оружия...

для четкого понимания, что можно и где с:

a. до 3Дж.
b. свыше 3Дж. и до 7.5Дж.
c. свыше 7.5Дж. - в целом понятно :)

...интересен в первую очередь пункт «b»

Подразумевается, что стрелялово реально соответствует заявленному в паспорте...остальное проблема купившего и пользующего!

...мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...
xAndrey 22-09-2013 08:54

quote:

Originally posted by Саныч59:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]...

хорошо, в продолжение:

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

...

К оружию не относятся изделия, сертифицированные...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Непушист 22-09-2013 08:56

Андрей, а тогда пост модератора, выходит, тож надо удалить? :)

Mixamarket 22-09-2013 08:57

quote:

Originally posted by Непушист:
Андрей, а тогда пост модератора, выходит, тож надо удалить? :)

Я сам удалил

xAndrey 22-09-2013 08:59

Мих, ни чего "стремного" в теме нет, пусть будет, что-бы было четкое понимание, что можно, где и кому, а СМ и без этой темы знают закон, а вот аирганеры не всегда отдают себе отчет правы они или нет...поэтому тема полезна скорее новичкам, СМ врят-ли из нее что-то новое для себя почерпнут :)

Mixamarket 22-09-2013 09:01

quote:

Originally posted by xAndrey:
Мих, ни чего "стремного" в теме нет, пусть будет, что-бы было четкое поняти, что можно, где и кому, а СМ и без этой темы знают закон, а вот аирганеры не всегда отдают себе отчет правы они или нет...поэтому тема полезна скорее новичкам, СМ врят-ли из нее что-то новое для себя почерпнут :)

Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением. Чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу

xAndrey 22-09-2013 09:09

идем дальше...

согласно:

1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются

...возражения есть?

xAndrey 22-09-2013 09:12

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Тогда прошу по найденному решению, сделать однозначные выводы в первом посте с выделением... для этого и создана тема, в третьем посту как раз указанно, что в дальнейшем когда все точки над i будут расставлены, все будет собрано в первый пост с выделением и возможно не поленюсь сделать наглядные схемы

quote:

Originally posted by Mixamarket:
...чтобы в раз и навсегда и более ни кто не выносил мозг по данному вопросу...именно это и подтолкнуло
Непушист 22-09-2013 09:20

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Я сам удалил

Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.
xAndrey 22-09-2013 09:23

quote:

Originally posted by Непушист:

Я не с целью пофлудить.
Просто это, считаю, момент важный. У нас люди или бездумно нарушают, а потом удивляются - "а чо такого-то??" - или выдумывают несуществующие основания для применения к себе санкций. И это нередко позволяет недобросовестным исполнителям закона что желать, то и воротить. Нельзя вводить в заблуждение людей, утверждая, что СМ якобы имеет право определять дульную на основании субъективных факторов вроде своей частной оценки усилия взвода. Да еще и изымать, если оно ему покажется слишком большим.
Вот в чем суть.
давай к этому вопросу вернемся чуть позже (вопрос тоже важный и требует раскрытия), сейчас нужно полностью разложить из чего, когда и где можно, а дальше уже кому и как можно проверять и на каких основаниях изымать :)
Непушист 22-09-2013 09:24

Ок.

xAndrey 22-09-2013 09:32

следующее понятие:

«отведенное для стрельбы место»

Однозначно имеем - тир и стрельбище, относящиеся так-же к «оборудованным» для стрельбы местами.

так-же из судебных решений (статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть):

Специально отведенными для стрельбы местами являются полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. (с)

...отсюда следует, что пулеулавливатель прислоненный к сараю на даче специально «отведенным для стрельбы местом» не является.

Для организации «отведенного для стрельбы места» нужна организация которая получит на это разрешение в соответствующих органах...

...отсюда вопрос:

1. какие организации на это имеют право?
2. данные организации могут организовать данные "места" только на "своей" территории или не только?
3. какие органы имеют право выдать такое разрешение?

з.ы. ну и однозначно получается, что физическое лицо организовать «отведенное для стрельбы место» не может (если не прав, кидаемся статьей)

EgorT 22-09-2013 09:55

Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240?

xAndrey 22-09-2013 09:56

quote:

Originally posted by EgorT:
Я правильно понял, что примерная стоимость стрельбы из 2240 на даче в стену сарая - от сорока до пятидесяти тысяч рублей за сеанс плюс покупка нового 2240? пока этого никто не опроверг :)
xAndrey 22-09-2013 10:33

идем дальше:

Федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно.

Тир может быть как стационарным, так и передвижным. Для организации у Вас должно быть помещение либо участок, в собственности или аренде, значения не имеет. Сам тир должен соответствовать ГОСТ Р 53835-2009.

Для открытия тира нужно зарегистрироваться в качестве частного предпринимателя или же зарегистрировать фирму.

...в итоге имеем...

...частное лицо может открыть и зарегистрировать "Тир", но для этого нужно открыть ЧП и далее по "схеме" :)...не думаю, что кто-то для стрельбы из МР-512 будет этим заморачиваться :)...но, направление для решения этого вопроса в рамках правового поля указано... :)

...это касательно минимально возможного для оформления и оборудования «отведенного для стрельбы места» из пневматического оружия мощностью не более 7.5Дж., все что больше это уже в МВД

xAndrey 22-09-2013 10:40

...предварительный итог в первом посте...есть дополнения и возражения? :)

Повелитель 22-09-2013 12:05

quote:

.остальное проблема купившего и пользующего т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
Какие бумаги, какие подписи, что надо зачеркнуть, что вписать, что вписывать нельзя и т.п. Как потом забрать свое и что делать, если своё попортили или не отдают...

ЗЫ А то ведь сами знаете, как в анекдоте. Ты зачем закрылся? А вдруг петух меня склюет? Ты же не червяк какой, с чего ему тебя клевать?! Я-то знаю, что делают на приёме у невролога что я не червяк, а петух - не знает!
Так вот, петух, тьху полицай - он не знает что там по закону положено и разрешено.

xAndrey 22-09-2013 12:12

quote:

Originally posted by Повелитель:
т.е. очередное обсуждение сферического коня с пневматической винтовкой в вакууме...
Есть такое понятие - "правоприменительная практика" и оно взялось не с потолка. Глупо с ним не считаться.
Если уже ковыряли документы по теме, то подскажите - интересует вот такой случай, когда конфликт с сотрудником полиции происходит.
Пушка у меня легальная, все документы есть, но у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно для отправки на экспертизу и далее по инстанции.
Как этот процесс должен проходить на практике?
будем считать что первичные вопросы с приобретением и местами использования раскрыт :)

...можно и этот вопрос обсудить :)

Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 27]

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

2) органами, осуществляющими государственный контроль и надзор в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, рыболовства и сохранения водных биологических ресурсов, охраны окружающей среды, в том числе природных ресурсов, в случаях пресечения нарушений законодательства Российской Федерации об охране окружающей среды в пределах их компетенции с последующей передачей оружия в органы внутренних дел;

3) таможенными органами в случаях, предусмотренных таможенным законодательством Таможенного союза в рамках ЕврАзЭС и (или) законодательством Российской Федерации о таможенном деле;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Порядок изъятия оружия и патронов к нему определяется Правительством Российской Федерации.

Распоряжение оружием и патронами к нему, изъятыми в связи с нарушением правил в сфере оборота оружия, установленных настоящим Федеральным законом и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, осуществляется в соответствии с решением суда по уголовному делу, гражданскому делу или делу об административном правонарушении либо иного уполномоченного осуществлять производство по делу об административном правонарушении органа.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи с аннулированием в установленном порядке лицензии и (или) разрешения, предусмотренных настоящим Федеральным законом, а также в связи с ликвидацией юридического лица, являющегося владельцем оружия и патронов к нему, находятся на хранении в органе внутренних дел до их отчуждения в порядке, установленном гражданским законодательством.

Оружие и патроны к нему, изъятые в связи со смертью собственника, находятся на хранении в органе внутренних дел до решения вопроса о наследовании имущества и получении права на владение оружием либо до отчуждения оружия, но не более одного года. По истечении одного года органом внутренних дел принимаются установленные гражданским законодательством меры по принудительному отчуждению указанных оружия и патронов к нему.

xAndrey 22-09-2013 12:13

...отсюда следует, что если не нарушен закон в отношении приобретения, оформления, ношения, транспортировки, использования и нет следов переделки, повода для изъятия нет.

з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего :)

...равно как и нанесение материального ущерба причененного при стрельбе, влечет за собой возбуждение административного либо уголовного дела с изъятием орудия преступления...

xAndrey 22-09-2013 12:45

quote:

Originally posted by Повелитель:
...у СП - есть подозрения, и этого по закону достаточно... подозрения на что?

а. есть вызов (зарегистрированный) граждан, по факту стрельбы и вы оказались на этом месте?
b. ваш ИЖ60 лишь отдаленно напоминает изображение в паспорте?
c. патруль ехал мимо, услышал хлопки и взял вас во время стрельбы?
d. патруль остановил вас и нашел...в чехле, не заряженную, без следов переделки, с документами...пневматическую винтовку?

ответы:

а. если более 3дж. и есть вызов, будет геморрой, решаемый но геморрой
b. 100% геморрой
с. если до 3Дж. и нет пострадавших либо простреленного имущества, ничего не будет, если больше 3Дж. то 100% геморрой
d. ничего не будет и быть не может

з.ы. вообще в первом посте уже в целом все разложено

Повелитель 22-09-2013 13:07

quote:

Originally posted by xAndrey:

повода для изъятия нет

я немного про другое изъятие :)
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые.
Большинство какраз случаев с милицией именно этим и сопровождались, попутно вымогалась денюжка - мол нафига тебе экспертиза и геморой, заплати уже штраф в 300р прям тут и гуляй дальше.
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, «

В общем-то отчуждать собственность полиция не имеет никаких прав, это делается только по решению суда. Но это - в теории.

Вот хотелось бы узнать, может кто из органов тут есть - какие бумаги должны составляться при изъятии на экспертизу - протокол, может понятые... Как зафиксировать в бумагах внешний вид, модель, номер может есть... а то ведь напишут винтовка пневматическая, да вернут 512-ю вместо Матадора или убитую раздалбайским хранением.
Как контролировать этот процесс...
Хотя это наверное не по теме, наверняка СП действуют по каким-то своим понятиям и инструкциям внутренним. Но вдруг. :)

xAndrey 22-09-2013 13:17

quote:

Originally posted by Повелитель:

я немного про другое изъятие :)
СП вправе отобрать у вас ствол и отправить на экспертизу, если у него есть подозрения, что ствол - нелегален, подвергался переделке и т.п. Какие именно должны быть предпосылки для этих подозрений - не прописано, значит любые...мол нафига тебе экспертиза
на экспертизу пневматическое (до 7.5Дж.) оружие отправляется в рамках возбужденного уголовного дела

quote:

Originally posted by Повелитель:
...
Другой вариант - девушка стреляла из СО2 пистолета не апнутого, <<3Дж, пытались отобрать, угрожая делом за стрельбу в НП, без попыток оформить какие-либо бумаги, т.е. отобрать себе...
это вообще из серии лишения ВУ за езду по встречной полосе грунтовой дороги в поле
IDS 22-09-2013 15:44

quote:

в рамках возбужденного уголовного дела

Причем дело уголовное возбуждают не за плинк в лесу или в посадке около дома (административка), а за использование пневматики в качестве орудия для нарушения статей УК РФ.

Повелитель 22-09-2013 15:44

Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?

Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. :)

xAndrey 22-09-2013 15:55

quote:

Originally posted by Повелитель:
Ну вот какие бумажки должны быть - должны везти в ОВД, возбудить дело, выдать номер, потом после экспертизы либо отказать за отсутствие состава преступления, либо дальше в суд?
т.е. если докопался до вас постовой - мол что-то глазки бегают, небось пистолетик-то апнутый... Предлагать проехать, составить протокол, возбудить дело и т.п.?

Я это к тому, что у меня был недавно прецендент попытки выпросить штраф нахаляву в карман. С упором на то, что иначе отберу и всё... Я ему предложил тогда накапать в 02, что ограбили, в общем не сильно приятно ругаться с представителем власти. Пистолет - ГТТ, без переделок, даже и не оружие. стрелял на пустыре.
Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов. :)

бумажка эта называется КоАП и УК РФ
Повелитель 22-09-2013 16:10

Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. :)

xAndrey 22-09-2013 16:20

quote:

Originally posted by Повелитель:
Спасибо, понял, вопросов больше не имею.
Как тут кто-то верно подметил, смехота какая-то. :)
а, что еще вам нужно?

...если до 3Дж. и ничто и никто не подстрелен, то статьи для привлечения нет, пусть везет в ОВД, составляет протокол доставления с указанием причины, дальше пусть следователь оформляет изъятие, но в протоколе он в обязательном порядке должен указать статью УК РФ по которой возбуждается уголовное дело в рамках которого производится изъятие изделия, а так-же для каких процессуальных действий. Соответственно делается опись, с указанием всех сколов и царапин, с указанием модели, калибра, номера, цвета, длинны, веса и т.д.

з.ы. не сталкивался, но наверняка (по аналогии с задержанием авто) производится опечатывание крепежных элементов и разборных узлов, для не допущения разборки изделия и приведения его (не добросовестными сотрудниками) в состояние не соответствующее закону.

Что непонятного? Или это сферический вопрос в вакууме?

...люди с гладкого в нас.пунктах стреляют...по сковородкам и...ничего...а вы с 3Дж. пневмой (ничего не нарушая) отбрехнуться не в состоянии... :)

з.ы. в поле, на проселке, как ДПСнику будете доказывать, что едете не по встречной полосе?


...хотя распечатайте и носите с собой вместе с Законом об оружии, заложив станицы соответствующих статей...

1. статья 6.2 - стрельба вне спортивных объектов запрещена из спортивного пневматического оружия мощностью более 7.5Дж.
2. статья 20.13. - п.1,п.2. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил либо стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа с конфискацией оружия (п.2) либо без таковой (п.1)
3. статья 1. изделия конструктивно сходные с оружием - оружием не являются, соответственно первые два пункта на него не распространяются

ADF 22-09-2013 17:34

quote:

Originally posted by xAndrey:
[b]Краткий итог:
Мы мо...

Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.

maior 0763 22-09-2013 17:40

quote:

Вот как бы какие конкретно бумажки надо сходу требовать у человека с ружем, чтобы он понял, что ты знаешь, как он должен действовать по закону и развести просто так не получится. Так сказать корректно отшить, без угроз и наездов.
требуй протокол изьятия!!!!!!!!!
как правило это останавливает сотрудника полиции от противоправных действий.
если изымет без протокола то дядя прокурор может нехорошо с ним поступить :) и оне это знают.
сослаться на:
КоАП РФ Статья 27.10. Изъятие вещей и документов

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]
1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.
5. Об изъятии вещей и документов составляется протокол либо делается соответствующая запись в протоколе о доставлении, в протоколе осмотра места совершения административного правонарушения или в протоколе об административном задержании

xAndrey 22-09-2013 17:43

quote:

Originally posted by ADF:

Все верно, а теперь сотри (убери в отдельный блог), чтобы тыкать воинствующим нубам.
Но чтобы само по себе на форумах не висело и не будоражило фантазию некоторых сотрудников, вдохновляя их на рейды по задворкам гаражей в целях ловли страшных преступников с МР-512.

обо все этом СМ и без нас в курсе, нового для них я не написал ничего...

...более того надеюсь, что данное разжевывание (наверняка не всем очевидных вещей) наоборот поможет избежать ошибок при выборе пневматики, места и целей для ее использования. И на какие грабли (мифы) лучше не наступать...

з.ы. а если у кого-то не хватает мозга таскать с собой на пострелухи и не только 651-ый КС, ну что-ж...естественный отбор :)

maior 0763 22-09-2013 17:53

а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? :)
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...

xAndrey 22-09-2013 17:57

Сюда каждый год приходят толпы новичков (с 125-ыми хатсанами) уверенные в том, что пневма с юридической точки это игрушка (продавцы в ормагах их в этом не разубеждают), потом обнаруживают до 3Дж..22 и опять считают, что с юридической точки это игрушка (производитель тихонько помалкивает) и им если, что ничего не сделают, и ни за что не привлекут...а, между тем штрафы за нарушения в области применения пневматического оружия подняли в 10 раз...или уважаемый ADF сам сотрудник, что против того, что-бы данная информация была общедоступна?...и пользуясь безграмотностью рубить бабло? :)

xAndrey 22-09-2013 18:03

quote:

Originally posted by maior 0763:
а вот интересны действия сп при следующих событиях:
едет значится экипаж сп и видит что как один человек направил куда то "предмет похожий на огнестрельное оружие" скажем тот же пм пневмат.
действия сотрудников полиции и последующие события для владельца пневмопневмата????? :)
должен ли сотрудник полиции убедиться что это не огнестрел иль ему достаточно что "предмет похож на огнестрельное оружие"?
ведь владельцы то пневматики потом возмущаются что "мордой в асфальт"...
сотрудник полиции, да и не только он, обязан принять все меры для предотвращения правонарушения/преступления, поэтому обязан предупредить человека с оружием о своих дальнейших действиях и в случае его отказа добровольно передать оружие для осмотра и проверки документов, положить владельца лицом на асфальт, в случае добровольной передачи для проверки и при условии доказуемой (соответствие маркировки документам) до 3-х Дж.-ности, возвращается владельцу, если не было произведено каких либо противоправных действий с применением данного изделия :)
maior 0763 22-09-2013 18:09

ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"?????

xAndrey 22-09-2013 18:11

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник полиции определять самостоятельно что за "предмет похож на огнестрельное оружие"????? а, почему нет? Похоже, проверил, не является, пошел дальше...более того, оно в самом деле может оказаться огнестрельным, но при условии нахождения в кобуре без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном, при предъявлении на него документов, так-же без оговорок возвращается владельцу :)
ADF 22-09-2013 18:13

quote:

Originally posted by maior 0763:
ну хорошо-продолжим:а имеет ли полномочия сотрудник по...

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.
А еще изъять на экспертизу дорогой смартфон, так как тот похож на телефон (любой из тысяч), который недавно был украден.

xAndrey 22-09-2013 18:21

quote:

Originally posted by ADF:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий, поэтому должен доставить подозрительного кента с пластмассовым эйрсофтов в руках - в отделение полиции, а изделие, внешне похожее на оружие - изъять на экспертизу.

только в случае если он из этой эйрсофт фигни прострелит лобач или засадит соседской кошке, ну или самой соседке :D, при этом он обязан изъять данное "орудие преступления", указав в протоколе задержания подозреваемого, что изъято изделие внешне похожее на оружие из которого предположительно совершено преступление и далее передать его х.з. кому в ОВД, куда все это доставит (стрелока, эйрсофт фигню, соседку с лобачем и кошкой) :D и составит протокол доставления с перечислением, для дальнейшего решения, что с ним делать, вернуть или приобщить к возбужденному уголовному делу, для проведения дальнейшей экспертизы

quote:

Originally posted by ADF:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать? :)

Сотрудник полиции не имеет таких полномочий...


...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? :D

з.ы. вообще-то это его прямая обязанность! :)

...а, если такого права у него нет, то странно почему тогда детей из песошниц в участок не забирают, для изъятия и направления на экспертизу...изделий похожих на огнестрельное оружие...


maior 0763 22-09-2013 18:21

quote:

Ответ тебя не обрадует, ты уверен, что хочешь это услышать?
я это знаю...... :)
закон законом но раз рассматриваем его применительно к пневматике то надо зазубрить первое правило,о котором сказал еще марк твен" если к тебе подошел полициейский,то неприятности только начинаются" а может джером сказал..неважно.
первое правило,пресечь эти неприятности сразу-никаких быковок и пальцегнуньев.
был бы человек а д...я всегда можно-умный полицейский это знает.
а умные еще встречаются :)
maior 0763 22-09-2013 18:24

quote:

Originally posted by xAndrey:
"экспертиза оружия" - действие проводимое в рамках уголовного дела

...кто вам сказал, что сотрудник полиции не имеет право сверить маркировку оружия с паспортом/сертификатом, с разрешением РОХа? То есть любой владелец ООП или охотничьго оружия, при столкновении с сотрудником, автоматом едет в ОВД? :D


кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
xAndrey 22-09-2013 18:29

quote:

Originally posted by maior 0763:

кто знает что будет с охотником,имеющего законное право на ношение и хранение огнестрельного оружия,которого застанут в черте города с оружием,не зачехленным!!!!! в руках????????????????????
штраф будет:

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]

...

2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.


...но к примеру ООП находясь в кобуре, без патрона в патроннике и стоящий на предохранителе, не обязательно должен быть спрятан в трусы, прикрыт с верху майкой, штанами, кофтой и тулупом :D а, соответственно может быть увиден сотрудником полиции...так-же разряженное ружье в чехле может лежать на заднем сидении и то-же может вызвать живейший интерес сотрудника

Agioso 22-09-2013 19:13

quote:

Originally posted by xAndrey:

статью пока не нашел, но раз применяют, значит есть

Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
xAndrey 22-09-2013 19:20

quote:

Originally posted by Agioso:
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html
это хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке
Agioso 22-09-2013 19:38

хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :(

олег0165 22-09-2013 20:03

c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
-----------------------------------------------------------------------

А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?

xAndrey 22-09-2013 20:04

quote:

Originally posted by олег0165:
c) Купить охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве.
-----------------------------------------------------------------------

А в не сезон в специально отведённом месте(стрельбище,полигон,тир)стрелять нельзя?

можно, поправил первое сообщение
xAndrey 22-09-2013 20:13

quote:

Originally posted by Agioso:
хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :( <Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.

Приказ на который вы ссылаетесь регулирует только требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.

Самое интересное, что знакомый директор школы имея желание восстановить подвальный тир, узнав сколько для этого нужно согласований, от этой идеи отказался!

xAndrey 22-09-2013 20:17

quote:

Originally posted by Agioso:
хз... :) Для меня например новость, что физлицам нельзя на своем участке обустроить место для стрельбы. В квартире получается тоже нельзя стрелять? :( можно, но из до 3Дж.
xAndrey 22-09-2013 21:19

а, вот еще вопрос:

...в РоХа, черным по синему, написано "разрешение РоХА? 11111111 на хранение и ношение охотничьего пневматического, огнестрельного оружия" и ни слова про спортивное пневматическое оружие, тогда как свободная продажа спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж. запрещена.

Так вот вопрос:

а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.? :)

neroch 22-09-2013 22:21

quote:

Originally posted by xAndrey:

а) кто и где выдает разрешение на приобретение спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5Дж.?
b) кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?

Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.

В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.

ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились :)

xAndrey 22-09-2013 23:02

quote:

Originally posted by neroch:

Биатлонист не имеет никаких разрешений РоХА, это из той же оперы. Задача клуба или от чего он там выступает обеспечить его палкой- стрелялкой. Периодически читаю что где то выступают пневмоспотсмены наши, и даже что то где то проигрывают.

В широкой продаже, сейчас, нет так же молотов и ядер для метания, рапир, шпаг, сабель для фехтования. Да много чего из спорта не продается специфичного.

ЗЫ: Шот спустя полгода после внесения поправок в закон возбудились :)

то есть это...

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

...как раз про них

neroch 22-09-2013 23:09

quote:

Originally posted by xAndrey:

то есть это...

Да, как раз оно, а то бы биатлонисту для стрельбы из мелкашки пять лет с гладким бегать :D ну может еще придумают что, они могут.
IDS 22-09-2013 23:24

quote:

кто и где видел в продаже это спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж.?

Steyr LG110 5.5 - не? 36 Джинов из коробки. 40 - если чуть напильник приложить.

neroch 22-09-2013 23:28

quote:

Originally posted by IDS:

Steyr LG110 5.5 - не?

А в каком ормаге или спортмаге? :) То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет, приобретает только специфический круг покупателей. Понятно думаю с какой точки зрения.
MadRoy 23-09-2013 08:24

quote:

То то и оно в свободной продаже такого спортивного оружия нет

Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.


Кстати, для ТС - а почему все мощности в теме указаны отдельно от калибра? В ЗоО ясно написано (статья 13):

"...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии."

То есть норма 7.5 Дж - она только для 4.5, для 5.5 и выше можно не более 3 Дж.

А у тебя в первом посте написано так:

quote:

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж.... и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.

То есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?

neroch 23-09-2013 09:04

quote:

Originally posted by MadRoy:

Почему нет? В Москве есть в магазинах, приходи покупай.

А как продается, с сертификатом до 3 дж или по реальной мощности? Для охоты, по лицухе например.
Или -

quote:

Originally posted by :

Спортивное пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж...имеют право приобретать для занятий видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, граждане Российской Федерации, которым спортивной организацией или образовательной организацией в соответствии с выполняемыми этими организациями уставными задачами в сфере физической культуры и спорта выдан спортивный паспорт либо документ, подтверждающий занятие видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия.

купить то не проблема,под заказ привезут, до"кумент какой нужен то. Я про магазины.

xAndrey 23-09-2013 09:38

quote:

Originally posted by MadRoy:

То есть типа я могу и 9 мм до 7.5 Дж купить?

пропустил, поправил
MadRoy 23-09-2013 10:15

quote:

А как продается, с сертификатом до 3 дж или по реальной мощности? Для охоты, по лицухе например.

Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.

neroch 23-09-2013 10:17

quote:

Originally posted by MadRoy:

Никаких сертификатов - продается по лицензии. Знаю есть в продаже FX разные, Штыри, Армсы - все в 5.5. Не в каждом магазине, но найти можно без особых проблем.

Понятно.
BTKO 23-09-2013 13:24

Отмечусь.

михаил75 23-09-2013 13:55

Тож антиресно.
Не пались и всё будет ровно.
Мне ентот лозунг даже с 12 калибром помогает.

strannicspb 23-09-2013 16:33

А кто нибудь читал "сертификат", который выдается с "пневматикой" при покупке в магазине?
Вам в магазине продают совсем не пневматику, а просто весчЪ схожую по виду с оружием.
В выходные, при входе на вокзал рамка. Зазвенела как звонок в метро на входе в тоннель. Охрана чуть фэйсом в пол не впечатала. Открывают сумку. Достают 2 кейса, в них 3 "ствола", там же балоны и остальное. Одному чуть памперс не понадобился. Некоторые потянулись за дубинками и наручниками. Но умные, заразы, за "дезиком" ни один не потянулся, знают, что в помещении сами наглотаются. Сказал что бы они сами отогнули подкладки в кейсах и прочитали бумажки из магазина. Глянув один "сертификат", даже не стали спрашивать и смотреть, есть ли баллон в ручке. Обматерили классно!!! Такой "фени" не слышал давно, просто сказка для ушей. Сказали, если часто буду так пугать, вызовут кого то из полиции (кого не запомнил). От ускоряющего пинка успел увернуться.
P/S.
Вывод: Без бумажки небо в клеточку, а с бумажкой....

vtech58 23-09-2013 17:01

Тема нужная! Послежу.

strannicspb 23-09-2013 17:10

Читая ЗОО везде пишется про до 7.5 Дж и до 4.5 мм.
А как же АирСофт? Там же 6мм. С точки зрения ЗОО это уже подлижит регистрации!

neroch 23-09-2013 17:46

quote:

Originally posted by strannicspb:

А как же АирСофт? Там же 6мм. С точки зрения ЗОО это уже подлижит регистрации!

Только добровольная выдача и сотрудничество со следствием облегчит Вашу участь.
Budnikov Mihail 23-09-2013 19:45

quote:

Originally posted by xAndrey:
...отсюда следует, что если не нарушен закон в отношении приобретения, оформления, ношения, транспортировки, использования и нет следов переделки, повода для изъятия нет.

з.ы. стрельба по пернатым из конструктивно схожего, подводится под статью 245 УК РФ, а в этом случае дальнейшая судьба винтовки вам будет интересна меньше всего :)

Отсылка к 245 УК РФ смехотворна ибо: для неспециалистов, почему НЕ РАБОТАЕТ должным образом статья 245 УК РФ. Дело не в категорическом нежелании работников полиции привлекать живодёров к ответственности. Отнюдь.

В положениях действующей ст. 245 Уголовного кодекса РФ состав преступления прописан таким образом, что привлечь к ответственности лиц, совершающих жестокие действия по отношению к животным, даже если животное погибло или сильно покалечено, практически невозможно. В статье 245 указывается, что жестокие действия по отношению к животным, повлекшие их гибель или калечение, влекут наказание только в том случае, если они совершены из хулиганских или корыстных побуждений, или использованы садистские методы, или совершены в присутствии малолетних. Отсутствие одного из указанных в статье условий приводит к ненаказуемости за отсутствием полного состава преступления. Также не предусматривается ответственность за такого же рода деяния, если они совершены по иным побуждениям: из мести, для получения иной, нежели корыстная, выгоды, из соображений личного удобства и иное.
Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния из хулиганских или корыстных побуждений, так как доказать наличие тех или иных побуждений достаточно трудно, и виновные будут объяснять свои действия другими мотивами.

IDS 23-09-2013 20:21

quote:

В выходные, при входе на вокзал рамка. Зазвенела как звонок в метро на входе в тоннель. Охрана чуть фэйсом в пол не впечатала.

Возвращался из похода через Курский вокзал (вход с платформ дальнего следования). Т.к. ездил на юг, то соответственно был одет "по сезону" и с хорошим рюкзачком. И на хорошем веселе. Проходя рамку, заметил поползновения к моему рюкзачку на предмет просвета в специальной штуковине, как в аэропорту. Были просто открытым текстом посланы на йух. Кто такие ЧОП РЖД, чтобы устраивать личный досмотр? Правильно - НИКТО. Послал и пошел дальше в здание вокзала. А полиция сделала вид, что ничего не случилось. :):):) Вернее полиции рядом почему-то не оказалось...

xAndrey 23-09-2013 21:23

quote:

Originally posted by Budnikov Mihail:

Отсылка к 245 УК РФ смехотворна ибо: для неспециалистов, почему НЕ РАБОТАЕТ должным образом статья 245 УК РФ. Дело не в категорическом нежелании работников полиции привлекать живодёров к ответственности. Отнюдь.
...

Подобная формулировка, сужающая область применения статьи, затрудняет привлечение к ответственности лиц, совершающих жестокие деяния...

именно затрудняет, но не исключает, соответственно вполне возможно стечение обстоятельств (соседка с ребенком гуляла и оба видели как вы стреляли по птичкам/кошкам и собачкам) при которых вас по этой статье притянут по полной
BTKO 24-09-2013 12:08

Толик, палишься, реально говорю....

Ex@L 24-09-2013 12:53

quote:

Originally posted by strannicspb:
[B]От ускоряющего пинка успел увернуться.

Ага, понятно, кто пишет...

олег0165 24-09-2013 10:26

quote:

Originally posted by Ex@L:

понятно, кто пишет...

Здесь всякие читатели-писатели есть :P в том числе и такого возраста :)
Ну а по делу:
Если я правильно понял то официально можно приобрести СПОРТИВНУЮ пневматику любой мощности? Даже без потолочно-охотничьего ограничения в 25Дж? Для этого нужно только либо вступить в секцию по стрельбе либо самому её и организовать? :) Процесс получения разрешения как на гладкий?
xAndrey 24-09-2013 12:28

quote:

Originally posted by олег0165:
Здесь всякие читатели-писатели есть :P в том числе и такого возраста :)
Ну а по делу:
Если я правильно понял то официально можно приобрести СПОРТИВНУЮ пневматику любой мощности? Даже без потолочно-охотничьего ограничения в 25Дж? Для этого нужно только либо вступить в секцию по стрельбе либо самому её и организовать? :) Процесс получения разрешения как на гладкий?
касательно мощности все верно, что касательно оформления и приобретения, то пока для меня это темный лес, кстати в самой лицензии (выдаваемой в ЛРО) на приобретение охот.пневматического оружия ограничения по мощности нет...просто написано "мощностью более 7.5Дж."
Повелитель 24-09-2013 13:32

Далась вам эта мощность... Я вот миномет хочу пневматический, как в 1-й мировой у немцев. :) Надо организовать спортивную секцию минометной стрельбы...

Думаю, что со спортивной секцией не всё так просто - организовать/оформить - это надо одновременно и тир организовать да оформить, инструктора организовать уже оформленного, а уже потом в ЛРО идти. Как мне кажется.
Вступить в секцию - а вот совсем не факт, что вам разрешат это оружие дома хранить и применять его вне тира... Так что задача сводится к предыдущей - как заныкать, как отмазаться-отбрехаться и т.п.

ADF 24-09-2013 15:05

quote:

Originally posted by xAndrey:
то в первом посте есть все пре...

Собственно не первый год и не раз описано, как получить совершенно легальную, официальную бумажку, что изделие «3 Дж. Центры для проведения экспертиз есть во многих городах - надо лишь сносить туда свою пуколку и заплатить денежку за проведение экспертизы.

БОБ-47 24-09-2013 15:42

Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?

ADF 24-09-2013 15:49

quote:

Originally posted by БОБ-47:
- демонстрирую холостую стре...

А вот кстати - в законе не уточнен тип стрельбы. Холостая это там стрельба, или опять-же стрельба сигнальными ракетами - все к одному сходится, если в буквы вчитываться.

Кстати, стрелять в своей квартире тоже строжайше запрещено.

neroch 24-09-2013 16:33

Снаряд(тип материала) для стрельбы негде не упоминается, я не нашел, только калибр. Должно быть это все равно, что гвоздь, что бумажный шарик. Имеет значение сам факт стрельбы. Хотя есть упоминания про возможность стрельбы "твердым снарядом", но это относится к ст. 222-226 сюда не подходит. Штрафы увеличили то в основном с целью борьбы со стреляющими свадьбами, так обосновывали некоторые депутаты, но коснулось всех. Так что холостой выстрел тоже может быть причиной административки, но опять это в большей части к огнестрельному. Ну и остальное оружие »7,5>дж. тоже наверняка попадает под общее.

ADF 24-09-2013 16:42

Факт стрельбы и факт оружия. Стрелять должно оружие. А в холостую оно там стреляет или по-настоящему - выходит, не важно.

Не удивлюсь, если и вымышленный выстрел из реального оружия талантливые юристы к стрельбе смогут приравнять! :D

БОБ-47 24-09-2013 16:55

Ситуация типично "совковая" - в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого. Общественный, как у немцев, в подвале, например, не создать... куды-ж податься... :(

neroch 24-09-2013 17:07

Все в общем то как и раньше, сам закон не изменился, только если раньше на пневмо-стрелков, если не борзели, было по фиг, то с увеличением штрафов интерес увеличится. И коррупционную составляющую думаю не пропустят :) половину в дереве могут попросить.

БОБ-47 24-09-2013 17:53

quote:

половину в дереве могут попросить
Дык... ёлы-палы... если раньше пары штук было достаточно, то 20... п....ц!
xAndrey 24-09-2013 21:17

quote:

Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет? если оно « 3Дж., то "холостить" должен в
олег0165 24-09-2013 21:32

quote:

Originally posted by БОБ-47:

в тир не попасть, у нас в Краснодаре это очень дорого.

У нас в Карелии так же дорого было. Почему "было"? Потому что единственный крытый "полтинник" сгорел этим летом! Впереди зима, что делать даже и не знаю...
Можно попробовать в халявный "двадцатьпятник" пристроится но уже не интересно.
Вот такое чудо-чудное,диво-дивное. На всю столицу республики НИ ОДНОГО ТИРА!!! Ни дорогого не дешового...
neroch 24-09-2013 22:01

от и надо открывать свой Тиръ, с преферансомъ и куртизанками!

только не получается ни фига..

ADF 25-09-2013 18:18

Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек. Даже допустим, что все они - оперативные работники: то есть не сидят в офисе, а интенсивно ходят по подворотням и лесам, выискивая преступников, которые из воздушечек за гаражами стреляют.

Делим площадь на число сотрудников.
Получаем, что на одного сотрудника приходится в среднем 17,1 квадратных километра площади нашей страны. Если представить эту площадь в виде круга, то получается круг диаметром примерно 4,7 километра.
И вот представьте: сидите вы в чистом поле диаметром 4,7Км, и шмаляете из своей пуколки на 50, а может быть даже аж на сто метров по мишенькам. А где-то еще в этом поле бродит одинокий, уставший сотрудник полиции! Встреть он вас по случайности, для составления протокола ему требуется один или два понятых, которых с ним нет. До ближайшего коллеги ему топать в среднем 5Км (до соседнего круглого поля :)).
А самое печальное, что сотрудники в основном сосредоточены в городах и прочих населенных пунктах, и даже там не где попало - а в основном на улицах и дорогах. Отойди в лесо(помойко)парк - и плотность сотрудников падает на пару порядков. Отойди в лесочек за пределами города - плотность сотрудников падает на все 3, а может даже 4 порядка. Стреляешь такой себе в тайге, так к тебе максимум 1/1000 сотрудника там подойдет! :)

maior 0763 25-09-2013 19:11

ADF-не фантазируй насчет полицаев :)
у нас в городе численность полицаев -5 т.ч
на улицу т.е. ппс,охрана вневедомственная и т.д. выходит в общей сложности не более 600 человек :)
а остальные...а х.з. кто остальные :)

xAndrey 25-09-2013 20:18

quote:

Originally posted by ADF:
Вот вы считаете все в джоулях и деньгах, а это не правильно!

Надо считать так.

Площадь России (см. гугел) - 17,1 миллиона квадратных километров.
Численность сотрудников полиции, ну допустим очень грубо-примерно, 1 миллион человек...

привычка шататься пешкадралом по улицам и подворотням у них прошла в начале нулевых, сейчас все больше по вызову, адресно и как правило не пешком :P...хотя это все-же больше имеет отношение к городам...но, тут как обычно определяющим является финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от города...

з.ы. когда пьяный чудак рихтанул забор в СНТ (7км. от места дислокации СМ) и возле него-же и застыл...патруль по звонку приехал через 15мин., а за ним комарики на воздушном... эвакуатор...чем уж там все закончилось не известно, по прибытии сотрудников "зеваки" разбрелись до мангалов :P...и это да-же не московская обл., и патрульных машин, полторы калеки на весь район

ADF 26-09-2013 03:11

quote:

...ся финансовая составляющая...40000р.-100000р. сумма более чем достаточная, что-бы патруль подорвался за 3-5км. от го...

Опять-же, это только если адресно, т.е. если у какого-то дебила хватит ума на форуме объявить, где именно они с друганами собираются из МР-651К по пивным баночкам пострелять :)

MadRoy 26-09-2013 07:54

quote:

Originally posted by БОБ-47:
Стою за гаражами в малопосещаемом людьми месте со спортивным пневматическим оружием до 7,5 дж и кал. 4,5мм и направляю в стойке на мишень. При появлении СП я заявляю, что пулями не стрелял, а стою в стойке и "холощу" (оружие компрессионное) - демонстрирую холостую стрельбу СП. Есть повод для спокойствия, "что ничего не будет", или нет?

Холощение - это не холостой выстрел, не надо путать. Холостой выстрел - это когда ты компрессионку взвел (загнал воздух в накопитель), но пулю не вставил - и бахнул. Вот это холостой выстрел.

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.

А то, если следовать такой логике, то просто взял в руки винтовку (с пустым баллоном и без пули), на спусковой крючок нажал (без эффекта, естественно) - и все, можно шить административку, стрелял в НП.

БОБ-47 26-09-2013 08:51

quote:

А режим "холостого спуска" в спортивной пневматике - это вообще не стрельба, даже холостая.
Вот и я думку думаю... 3 года уже два раза в неделю стреляю в отведённым собой месте за гаражами с неукоснительным выполнением т.б. и никто пока не "сдал" меня... надолго ли? Вот и выдумываю, что делать, когда "сдадут"...
strannicspb 26-09-2013 10:24

ADF
"Делим площадь на число сотрудников.
.....то получается круг диаметром примерно 4,7 километра."
К сожалению плотность "сотрудников" распределена так же неравномерно, как и плотность населения. Вы думаете в тайге плотность нахождения "сотрудников" такая же как в крупных городах?
Интересно какое соотношение "рабочих сотрудников" (тех кто по "землю" топчут - ППС, police, опера) и "административных сотрудников"(руко_водителей и бумаго_творителей)в рядах "сотрудников"?

ADF 26-09-2013 18:20

quote:

Originally posted by strannicspb:
плотность "сотрудников" распределена так же нера...

Сначала научись сообщения до конца читать. Особенно те, на которые отвечаешь... :P

Повелитель 26-09-2013 19:04

Ну вот, о чем я и пытался сказать с самого начала - очень быстро все забыли про закон, включая ТС. И переключились на обсуждение где и как заныкаться, как отбрехаться и вообще, какова вероятность попасться...

Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй :)
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?
Может кто знает, практику - могут хулиганку пришить могут просто так, если стрелял и ничего не разбил, но теоретически возможность разбить была? Или нужен потерпевший, заявление и т.п.?

PS да, я параноик :)

maior 0763 26-09-2013 19:14

была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж :)

xAndrey 29-09-2013 19:44

quote:

Originally posted by Повелитель:
Меня вот терзают смутные сомнения... Тут услышал вразу - пистолет стреляет на 200 метров! Поинтересовался у продавца - тот честно показал коробку с надписью dangerous up to 200m... СО2 шароплюй :)
Так вот, руководствуясь этими данными товарищи сотрудники могут подтянуть даже и с неоружием - а ты обеспечил безопасность на всем расстоянии выстрела?...
"dangerous up to 200m." для СМ ровным счетом ничего не значит и значить не может, к любому шароплюю идет сертификат либо паспорт с указанием мощности...что будет при столкновении с СМ расписано в первом посте
BTKO 29-09-2013 21:45

quote:

Originally posted by maior 0763:
была такая практика: изьяли у нашего брата аирганнера папу в охотугодьях. все строго по закону:понятые,протокол и т.д.
оружие было направлено на экспертизу но...при изьятии оно чудесным образом сдулось......
спустя месяц девайс был вернут владельцу с бумагой: менее 3 дж :)

И где же почита про эту оуительную историю, желательно со сканом экспертизы? :)

xAndrey 01-10-2013 12:08

quote:

Originally posted by W100FRG:
Очередная Ганзо срачная тема ни О чём Сферичеком вакууме,
Которую Трактуют Как ХОТЯТ ТОЛЬКО НЕ ПО Законодательству...
Всё перевернули с ног наголову...

Есть тут практикующие юристы по Оружейному законодательству?

распиши правильно...первый пост исправить не сложно
MadRoy 01-10-2013 07:51

О, эксперды подтянулись... Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.

BTKO 01-10-2013 08:47

quote:

Originally posted by MadRoy:

Которые, правда, сами нихера не знают, но слово вставить обязаны - посты надо набивать.

И ведут они свое колено от сусликов-агрономов!
:D
Повелитель 01-10-2013 12:31

Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой. :)
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))


Ну ладно, с ношением и применением понятно - что ничего толком ещё не устаканено, может и повезти, но лучше не нарываться...
А такой животрепещущий для многих вопрос - как там на счет купли-продажи? И переделки?
А то, как с ножиками - куплю деда, приехал, а на тебя там же и дело заводят сразу после передачи денег... Теоретически можно отбрехаться, что не знал, что покупаешь. Но там тоже наверняка какие-нибудь тонкости юридические - предоставят переписку с указанием мощности и ТТХ, да привет...
Или продажа - смотрел тут, некоторые продают РСР с редуктором на 3дж, но большинство не заморачивается...
Ну и переделка - попросили меня тут поменять на 125 хаче пружину - как и чего говорить, что нечайно сюси-пуси, играл в кубики, никого не трогал, получился вдруг пулемет? :)

ЗЫ понятно, что всем пока на это наплевать, но так сказать - на будущее, в свете попыток ужесточить законодательство :(

MadRoy 01-10-2013 13:19

quote:

Кстати говоря, когда читал про сдутую пневму конфискованную - хотелось спросить, а если у меня отберут скажем стартовый револьвер, переточенный под мелкашку, но в барабане - отстрелянные гильзы... Или он вообще - пустой.
Экспертиза установит, что выстрелить из него нельзя, отдаст обратно и извинится. ))

Это, извините, ерунда. Про огнестрел - есть четкие правила проведения экспертизы, в которых сказано, что эксперт должен зарядить образец патроном нужного калибра. Если образец требует нестандартного патрона - эксперт вправе самостоятельно изготовить патрон.

Если применять это к пневматике - то накачать резервуар эксперт право имеет (также как, например, взвести переломку) - это один из этапов подготовки к стрельбе.
Другое дело, что я на 99.99999% уверен, что у экспертов нет набора заправочных штуцеров под все винтовки. И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству. И отдадут.

Hans 02-10-2013 07:56

quote:

Originally posted by MadRoy:

И я уверен на 100% что эксперт не будет заморачиваться с его изготовлением (даже если эксперт знает, что такое заправочный штуцер, как он выглядит и как он должен работать). Поэтому сдутую винтовку (опять же, с вероятностью 99.99999%) просто признают непригодной к эксплуатации/сломаной или просто соответствующей законодательству.

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого? :)

neroch 02-10-2013 12:53

Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?

Arbusoff 02-10-2013 13:40

quote:

Originally posted by neroch:

Раз уж о экспертах. О сотрудниках - а как думаете, что будет сотруднику органов если он фальсифицирует дело, подкинет патронов или еще что с целью перевести дело в уголовное для повышения раскрываемости?

Ничего не будет. Было конечно дело оборотней в погонах, но там много эпизодов, и организованное ОПГ, а так за подброс никакой ответственности, хотя это уголовное преступление вообщем-то, и по идее если доказан подброс то судить должны сотрудника.
neroch 02-10-2013 13:45

quote:

Originally posted by Arbusoff:

Ничего не будет.

Почти так. Хаотично подошел о соизмеримости наказаний, штрафов.
-------------------------------------------------------------------------

В Воронежской области сотрудник полиции осужден за превышение должностных полномочий

2 октября 2013 года, 10:13

Собранные следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Воронежской области доказательства признаны судом достаточными для вынесения приговора старшему оперуполномоченному уголовного розыска отдела МВД России по городу Борисоглебску Руслану Илязову. Он признан виновным в совершении преступления, предусмотренного ч. 1 ст. 286 УК РФ (превышение должностных полномочий).

Следствием и судом установлено, что в июле 2010 года и в мае 2011 года в целях повышения показателей служебной деятельности по выявлению и раскрытию преступлений в сфере незаконного оборота оружия и боеприпасов, Илязов фальсифицировал доказательства незаконного хранения гражданами боеприпасов и взрывчатых веществ. На основании изготовленных сотрудником полиции подложных материалов в отношении двух граждан были возбуждены уголовные дела по признакам преступления, предусмотренного ч. 1 ст.222 УК РФ (незаконное хранение боеприпасов и взрывчатых веществ). В настоящее время в отношении указанных лиц уголовное преследование прекращено.

Приговором суда Илязову назначено наказание в виде штрафа в размере 50 тысяч рублей.
http://www.sledcom.ru/news/357333.html

ADF 02-10-2013 15:58

quote:

Originally posted by Hans:
я вот сидел

Сплюнь! :)

quote:

Originally posted by Hans:
и думал, а что его остановит от этого? :)

Единообразная работа достаточно быстро убивает в людях творческую жилку, а заодно подавляет любопытство и инициативу. Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж, но при этом эксперты явно проявляли осведомленность в том, что девайс надо надуть от специательного баллона или специательного насоса и даже клянчили оное устройство у того, у кого девайс был изъят. :D

Повелитель 02-10-2013 16:52

Круто, от уж не думал, что РСР взрослых калибров окажутся гораздо безопаснее апнутых 4.5 переломок. :)

MadRoy 03-10-2013 07:54

quote:

я вот сидел и думал, а что его остановит от этого?

Скорее всего лень - точить штуцер к каждой винтовке?

quote:

Ибо уже достаточно много случаев накоплено, когда надувную винтовку возвращали, не сумев выстрелить и признав до N Дж

Вот, примерно об этом же я и говорю... Им просто лень заморачиваться.

Hans 03-10-2013 10:13

Лень лечится в органах очень легко.
И не надо считать там всех поголовно ленивыми, и тупыми, которые знают только ВКЛ и ВЫКЛ.

если стреляете в городской черте (нарушая закон) и считаете это нормальным - (я никому не мешаю, и вообще это мелочи), то не стоит удивлятся сотруднику органов, который все таки выточит штуцер, и задует вам... ваш агрегат. Это же мелочь, и он никому не мешает.

Повелитель 03-10-2013 11:09


Наверняка всеж дядьки работают по достаточно жестким инструкциям и все подряд вытачивать им не полагается... По поводу любителей пострелять с РСР в городе полностью согласен - совсем не дело это.

ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж... Правда его хватит на 2-3 выстрела, а потом внутренности перекосит нафиг, но эксперту ведь без разницы... Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию и что качать более определенного количества нельзя...

Однакож вот к вопросу о самостоятельной закачке экспертом - не понятно, когда ему можно, а когда нельзя... Особенно если винтовка подвергалась переделке и модернизации. С той же крысой - куча народу меняет поршневую группу просто чтобы качать поменьше, плюс надежность побольше, до охотничьих давлений добивают немногие.
То же и РСР прямоток... Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим. :)

Hans 03-10-2013 11:54

quote:

Originally posted by Повелитель:

Предположим - стоит качественная труба, которая выдерживает 600атм. Но настроена на давления 100-120, по бумажкам я стреляю на небольшой дистанции. Если схема без пружинки, как тут её называют - открывашка кажется, то отлично выстрелит при задувке максимальным давлением...

Если я ничего не путаю, подобная схема была у Калибра, там в паспорте написанно что дуть не более 30атм.

Ursusfonpuh 03-10-2013 13:12

Тут, я думаю, не стоит с законом заигрывать на предмет пострелять где попало и ни у какого СП не возникнет мысли отобрать ваш аирган. Сам, поставив машину в гараж, ношу винтовку по улице (в чехле, не заряжена, документы и сертификат с собой) домой мимо пункта милиции. И ниразу ни один сотрудник не приставал на предмет изъятия или просто проверки документов (тьфу-тьфу, не накаркать :) )

ADF 03-10-2013 15:10

Эксперт - это ежедневная работа. И у него в работе есть определенные цели и подходы к этим целям. Если не поставлено задачи засадить владельца воздушки к хеам (хотя какое там засадить, ведь максимум - изъятие и штраф), так ему из кожи вон нет умысла лезть. Штуцер выточить - занятие не на 5 минут и даже не на полчаса, если только ты не токарь на полную ставку. Да потом еще резинки к нему подобрать: если оных под рукой нет - задача по времени ничуть не проще, чем вообще заправочный штуцер целиком где-то найти.
А просто так срываться с рабочего места и ездить по всему городу (за казенный счет? за свой?) в поисках резинок - вот это точно в обязанности эксперта не входит.
Лаборатория для проведения экспертиз заточена под огнестрелы, а не под пневматику.

quote:

Originally posted by Повелитель:
типа 1377... Так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...

Сначала попробуй сам, а потом уже пиши чушь. Без доработок, он за первые 12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста (насос перестает добивать воздух в накопитель). И хоть трижды перни, качая его пол дня впустую - больше этих самых 10 Дж он не пукнет.

О том, что там какие-то внутренности за 2-3 выстрела перекосит - без комментариев.

Повелитель 03-10-2013 19:29

quote:

Originally posted by ADF:

он за первые 12 качков примерно до 10 единиц надувается без дальнейшего прироста

Ну давайте не ударяться в срачь? :) тема не про ТТХ 1377 из коробки ведь...
От того что я ошибся(хотя вот у Ursusfonpuh получалось 16 - 30% разницы - нифига не примерно), дык вот от того, что я ошибся - смысл не меняется. Мультикомпрессорка хоть с какими хреново сделанными потрахами и рассчитанная на 7.5 Дж достаточно легко перешагнет это значение. Может не в несколько раз, но эксперту будет достаточно и одного джоуля думаю. :)

ADF 03-10-2013 19:40

Еще раз обращаю внимание: главное не то, сколько там джоулей, а прецедент и последовательность событий, в результате которых твоя пуколка вообще окажется на столе у эксперта!
И практически любое из действий, приводящее к таковому исходу, содержит в себе состав "преступления" независимо от джоулей.

Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теpoриста. Теоретически, "хулиганка" (обращаю внимание, что это статья УК, а не АК) легко шьется даже за просто демонстрацию предмета, похожего на оружие. За чистое же превышение каких-то там джоулей в твоей пуколке при отсутствии иного состава преступления - только административка.

xAndrey 07-10-2013 11:33

тема не о ТТХ кросмана из коробки, тем более, что по документам он относится к спортивному пневматическому оружию...далее см. первый пост

xAndrey 07-10-2013 11:44

quote:

Originally posted by Повелитель:
...
ЗЫ Вот сейчас присматриваюсь всё к мультекомпрессионке...так вот тут вообще смешно - он из коробки может выдать весьма серьезную мощность, в несколько раз превышающую 7.5Дж...Понятно, что если из коробки - можно отбрехаться, сославшись на сертификат, инструкцию...
если оно с сертификатом наподобие представленного выше, то при стрельбе вне спец.отведенных мест отбрехаться будет сильно проблематично

з.ы. транспортировка осуществляется в чехле и разряженным...это к разговору, что я дескать не стрелял, а только достал

Непушист 07-10-2013 11:59

...А, ладно
:)

BTKO 07-10-2013 12:07

У меня один приятель невезучий есть. Его спалили когда он с крысы пулял в сторону воронтоса. Через одну машину сзади него сидело два сотрудника в авто. Все слышали и видели. Птичка которой стало плохо тоже нашлась неподалеку. Отбрехаться не смог, по причине общей нелюдимости и отсутствия навыка общения с сотрудниками. Отделался 2 т.р. и разъяснительной работой. Бумаг не составляли. Было это до повышения штрафов и однозначной конфискации.

ADF 07-10-2013 12:26

quote:

Originally posted by Arbusoff:
Спалили в черте города? Крыс был переделан в пцп или был мк? Документы на пукалку были?

Это абсолютно не принципиальные вопросы.

quote:

Originally posted by Arbusoff:
Откуда 2 тр штраф если бумаг не составляли? Это была взятка?

Ты что, ребенок или уже в школу пошел?...

ADF 07-10-2013 14:30

По логике: заряжено - это значит готово к выстрелу. Если для выстрела требуется какое-то доп. действие по снаряжению оружия - значит оружие не заряжено.
Ну и вообще. Я считаю, что зря перестали на ПЦП, особенно "охотничьи", антимент делать.

xAndrey 07-10-2013 14:39

quote:

Originally posted by Arbusoff:
По поводу документов на пневму. По законам рф владеть (точнее использовать) пневму без документов (сертификата соответствия) запрещено... цитату из статьи и ссылку на него-же

quote:

Originally posted by Arbusoff:
...согласно закона перевозить пневму законно можно только в разряженном состоянии, но как быть с пцп никто не может ответить - нужно ли сдувать баллон...? а, его заряжают?
IDS 07-10-2013 14:45

quote:

Например, если ты с деревянным крашеным в черный муляжом автомата на Красную Площадь выйдешь - то даже если тебя сразу не подстрелят, то судить будут как теpoриста.

Вот не надо тут. :) Есть фото в инете - журнашлюха с АК-макетом на 9-е мая по Арбату гулял. Ради эксперимента - ни один мент не озадачился данным вопросом.

Ignat 07-10-2013 17:23

quote:

Originally posted by Повелитель:

А то, вот как тут ранее писали - если боеприпас нестандартный, то вправе экспертиза его изготовить... Ага, поймали меня с сигналом охотника и привет, отбирать будут уже как гранатамет самодельный для стрельбы нестандартными гранатами... Нету гранат? так не бяда - изготовим. :)

Кстати, смех-смехом, но стоит таки попасться полицаям с САМОПАЛЬНЫМ пусковым устройством, использующим те же выстрелы от свободно продаваемого Сигнала Охотника, и может реализоваться та самая кажущаяся кому-то абсурдной ситуация: если удастся из этой самоделки чем-то ещё выстрелить без переделок, вполне можно огрести 222-223. Ибо самопал, штатного боеприпаса не имеет, потому образуется простор для действий.

Собственно чем и ценны, например, те же МЕ-шные девайсы под аиркартриджи: они заводского изготовления и имеют штатный боеприпас в виде аиркартриджа. А в калибре 4.5мм даже сертификат реальный существует. При этом то, что их можно легко и непринуждённо перевести на альтернативные типы энергии - никого не колышет, пока с альтернативными не возьмут - только КоАП грозит в самом плохом раскладе. При этом самая примитивная самоделка под тот же, такой же аиркартридж уже легко пойдёт по статье 222-223, ибо штатного (документированного) боеприпаса нет, а по размерам можно альтернативный изготовить, который под критерий огнестрельности подойдёт влёт...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey 07-10-2013 19:08

Статья 22. Хранение гражданского...оружия...
Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается...гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия. Хранение гражданского оружия, которое приобретается без лицензии и регистрация которого в органах внутренних дел не требуется, осуществляется без разрешения на хранение оружия.

IDS 07-10-2013 20:52

quote:

Мурка не может быть 80-х годов, так как их начали в конце 90х делать.

Я имел в виду серию МР/ИЖ. А не конкретно 512 мурку. ИЖ-53 есть у товарища первых серий, еще содранный с немецких образцов. Сцука как не просил отдать/продать - не согласился. До сих пор на хрон - 125м/с. А пружинке уже скоро 20-к стукнет.

xAndrey 07-10-2013 21:32

quote:

Originally posted by IDS:
2 Андрей - получается что ЛРОшники сами нарушают ст. 22. Пример простой - купил нарезняк себе. Принес доки на ствол и лицуху на покупку - забрали документы, ствол отдали оборатно. Ни документов, ни лицухи нет. Только чек остался. Вот и думаю - еду домой с Сайга-МК03 и меня берут СП. ст. 222 в полный рост. Пока то да се - сам факт возбуждения уголовного дела является основанием увольнения из армии. Т.е. подстава со стороны самих же ментов. выдается квиток с подписью сотрудника и печатью ЛРО, что документы сданы на регистрацию, по крайней мере при переоформлении гладкого и ОООП, предыдущие владельцы сдав лицензию, данную бумагу для транспортировки оружия домой получили
IDS 07-10-2013 21:36

quote:

для транспортировки оружия домой получили

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону). Не берем во внимание что разрешено ношение любого оружия по долгу службы.

xAndrey 07-10-2013 21:53

quote:

Originally posted by IDS:

Вот в прошлые выхи я такую бумагу не получил. И тащил ствол домой без каких либо доков (которые положены по закону)...

это не значит, что она не предусмотрена :)
IDS 07-10-2013 22:05

quote:

это не значит, что она не предусмотрена

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

xAndrey 07-10-2013 22:28

quote:

Originally posted by IDS:

Фразу повторить начальника ЛРО? Или не стоит?

а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал...так что сразу не подписал? :)...это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход...его "обычно" в момент переоформления на месте нет :)
IDS 07-10-2013 22:35

quote:

а, у тебя документы САМ начальник ЛРО принимал

Ага. :) Иначе очередь из 40 - 60 человек.

quote:

так что сразу не подписал?
Бланков не было.

quote:

это как правило и есть камень предкновения с переоформлением в один заход

За переоформлением я бы ствол не таскал. Ствол был новым.

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет выебываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

Ignat 08-10-2013 12:21

quote:

Originally posted by IDS:

p.s. Он просто постебался на тему - какой мент будет вы@бываться, если разрешено ношение и хранение любого оружия.

Опасное обобщение. Полиционерам разрешено лишь то, что им выдают в оружейке. За "левый" ПМ полиционеру светит 222 точно так же как и любому не погононосному гражданину. Да и за "левую" нарезную сайгу - тоже. Разумеется в условиях сфероконной задачи в вакууме, на практике позвонковое право и прочие милые прелести отечественного левосудия никто не отменял.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Маммон 08-10-2013 20:41

Модератору привет, пойду и вправду запрос накатаю, а то ишь - ничего не боятся...

ADF 09-10-2013 14:37

"Хуже дурака только дурак с инициативой".

Вот не зря так говорят.

ДД 14-10-2013 11:24

Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий

xAndrey 14-10-2013 11:38

quote:

Originally posted by ДД:
Ткните пожалуйста в статью ЗОО, где установлен запрет на стрельбу из пневматической винтовки калибра 4.5 мощностью менее 7.5 ДЖ (МР-512 стандартная) везде, кроме специально отведенных мест, либо в норму приравнивающую эту категорию пневмооружия к огнестрелу в части стрельбы. По хранению, ношению порядок также поменялся? То есть транспортирование в чехле - как огнетсрел, хранение в "сейфах"? Из первого поста это неясно.
С Ув. Дмитрий

quote:

Originally posted by Саныч59:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

3. Действие, предусмотренное частью 2 настоящей статьи, совершенное группой лиц либо лицом, находящимся в состоянии опьянения, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок три года с конфискацией оружия и патронов к нему.

а тут нет ссылки ни на какие джоули, соответственно если больше 3х и выстрел в не отведенных местах, то сразу статья 2013 и прощай оружие

quote:

Originally posted by xAndrey:
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

«к теме не относится»

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

4) «к теме не относится»
5) «к теме не относится»
6) «к теме не относится»

Hans 14-10-2013 11:49

Редакция от 2 июля 2013 г. N 177-ФЗ статья 20.13 настоящего Кодекса изложена в новой редакции, вступающей в силу с 30 июля 2013 г.

дубль

ДД 14-10-2013 12:40

То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

xAndrey 14-10-2013 12:49

quote:

Originally posted by ДД:
То есть МР-512 относится к категории спортивного оружия с дульной энергией свыше 3 Дж?
В абзаце 4 статьи 13 ЗОО использована формулировка "пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно".....

.....регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.

Вы читать не умеете или придуриваетесь?

1. да, МР-512 (не "С") является спортивным оружием
2. нет, МР-512 регистрации не подлежит
3. да, МР-512 приобретается по достижении 18 лет, без лицензии

...но, 2 и 3 пункты не делают ее конструктивно схожим изделием, МР-512 (не "С") остается гражданским спортивным пневматическим оружием, со всеми вытекающими...

з.ы. хотите стрелять вне специальных мест, купите МР-512С, она является конструктивно схожим изделием, мощностью до 3Дж.

ДД 14-10-2013 13:41

Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно. Про МР-512С (3 ДЖ) я не знал, что такая модель существует.
OFF. Была у меня мелкашка (22lr), которую я планировал продать и взять вместо нее пневмовинт, чтобы не заморачиваться с продлением разрешения и прочими негативными моментами. Мелкан продал. Теперь вот раздумываю, стоит ли приобретать пневматическую нелицензионную винтовку в свете новых поправок в ст.20.13 КоАП. За ответ спасибо.

xAndrey 14-10-2013 14:13

quote:

Originally posted by ДД:
Я уточняю, вопрос был не про конструктивно схожие изделия, с этим все понятно......остальное пневматическое оружие относится либо к спортивному, либо к охотничьему...ключевое слово - оружие
sonar3e 15-10-2013 12:52

Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?

Budnikov Mihail 15-10-2013 12:53

Однако забавно будет выглядеть конфискация аж 479 пулек в банке... их же еще и посчитать все нужно правильно! :)

sonar3e 15-10-2013 12:58

Если стрелять дома, то надо (придется) покупать два девайса, один какой надо, ну например иж46м, а другой МР-512С и стреляешь дома...
Соседи стук стук, приходит мент, сори полицай показываешь МР-512С с документами и т.д.

maior 0763 15-10-2013 07:09

еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?

Hans 15-10-2013 08:15

quote:

Originally posted by maior 0763:

еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.

а дом уже не часть населенного пункта?

по поводу изьять, тут как с задержать и арестовать.
Арестовать без решения судьи не могут, но вот задержать легко.

maior 0763 15-10-2013 08:35

а как?
я нахожусь на своем участке-земля в собственности моей.
зайти ко мне? ну да можно коли совершается преступление.
но здесь то во-первых -адмистративка,во вторых-со слов соседей :)
не буду же я стрелять в присутствии сп......

Hans 15-10-2013 08:44

quote:

Originally posted by maior 0763:

совершается преступление.

совершается административное правонарушение

ты лучше знакомых пентов поспрашай в каких случаях они могут к тебе зайти. Если их уровень не ВКЛ-ВЫКЛ то подробно объяснят.

xAndrey 15-10-2013 09:11

quote:

Originally posted by sonar3e:
Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно? читай первый пост, там все разжевано
xAndrey 15-10-2013 09:16

quote:

Originally posted by maior 0763:
еще что интересно-скажем стреляю я дома а дом частный с участком.
винтовка регистрации не подлежит и она мое личное имущество которое можно изьять только по решению суда, да и зайти ко мне на участок можно только по решению судьи-так?
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

...остальное детали...сосед, будучи сознательным, услышав звуки похожие на выстрелы, вызовет наряд, вызов зафиксирован, не впустить не можешь, а дальше будет зависеть от конкретной ситуации...наличие МР512С или 651КС-07 могут сильно упростить разбор :P

maior 0763 15-10-2013 12:16

так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи :)
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

Ursusfonpuh 15-10-2013 12:26

quote:

Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи :)
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.

"...Ох уж эти бабки!!! Ох уж эти сказочницы!" (с)(с изменениями) :D

maior 0763 15-10-2013 12:43

хня-ко мне омон приезжал в полном составе когда она сообщила мол я с автоматом караулю ее.
а я на крыше с дрелью сидел. :)
хоть домой их и не пустил но выходить пришлось с поднятыми руками-через матюгальник "пригласили" :)
млять-почему не привлекают таких за ложный вызов и в психушку не определяют?

xAndrey 15-10-2013 12:47

quote:

Originally posted by maior 0763:
так я почему спросил-так и было в реальности:соседка-бабка вызвала и что?
приехал наряд, я уже не стрелял и домой не пустил,предложив приехать с бумагой от судьи :)
сп пояснил что работал с пневмомолотком и этого им хватило.
так я и написал...зависит от конкретной ситуации...у нас на 16/70 никто внимания не обращает :D
maior 0763 15-10-2013 13:30

:)

С-Б-А 15-10-2013 14:08

А вот в старые советские времена у меня мелкий взял винтовку, пока я был на работе, и стреляя с лоджии в голубя попал рикошетом в лоб кому то. Все со слов. Приехала милиция и забрала винтовку. После работы я пошел к участковому, сказал так и так виноват, винтовку не убрал в шкаф. Участковый отдал винтовку и отправил домой. Со словами, убирать подальше от детей. На этом все закончилось.

sonar3e 15-10-2013 14:50

quote:

Originally posted by sonar3e:Где можно стрелять в не населенных пунктах из пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно?читай первый пост, там все разжевано
Ткните носом
xAndrey 15-10-2013 15:23

quote:

Originally posted by sonar3e:

Ткните носом
а, должен?
sonar3e 15-10-2013 20:30

Нет. Прошу!

xAndrey 15-10-2013 22:08

quote:

Originally posted by sonar3e:
Нет. Прошу! b) Купить...пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно...и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.
sonar3e 16-10-2013 01:54

Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!

У нас такого места (Специально отведенном для стрельбы месте.) просто нет в радиусе 200км. А которое есть (ФСБ тир) просто нереально попасть!

Законы походу дауны придумывают...

xAndrey 16-10-2013 10:32

quote:

Originally posted by sonar3e:
Получается за городом, в не населенном пункте тоже нельзя!?!?!......вы читать и осмыслить прочитанное в состоянии?...если да, то мне не понятны ваши вопросы, если нет, то оружие вам в принципе в руки давать нельзя...
sonar3e 16-10-2013 11:50

А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет и вопросов не будет.

xAndrey 16-10-2013 11:55

quote:

Originally posted by sonar3e:
А Вам писать нельзя, тем более о законе...
Вот исправили - теперь всем понятно будет.
что исправил?
sonar3e 16-10-2013 12:03

специально для них :) и дальше по тексту

xAndrey 16-10-2013 12:07

quote:

Originally posted by sonar3e:
специально для них :) это не исправление, а специально для "них" выделено и вынесено, так как больше 3-х строк прочесть не в состоянии, а то-же самое было написано аж семью строчками ниже!
sonar3e 16-10-2013 12:17

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...

xAndrey 16-10-2013 12:35

quote:

Originally posted by sonar3e:
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах
Читаеться простым людом неоднозначно...
Почему на населенный пункт ударение.
Можно было написать тогда:
вариант 1 Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах...
вариант 2 Стрельба из оружия в населенных и не населенных в не отведенных для этого местах...
...это уже к законотворцам...я лишь процитировал...

quote:

Originally posted by...:
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
...

3....

...и ничего не однозначного не вижу...тем более, что критерий "отведенного для стрельбы" места есть в первом посте, так-же в первом посте есть выжимка

quote:

Originally posted by xAndrey:
...
Далее мы можем...
...
b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.

...что не понятного и не однозначного в том, что нельзя стрелять в населенных пунктах и прочих не отведенных для этого местах, мне не понятно...

Ursusfonpuh 16-10-2013 13:15

Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...

xAndrey 16-10-2013 13:22

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:
Прошу меня извинить, но пролистав закон об оружии (на консультанте +) не нашел ничего по стрельбе из ПО до 7,5Дж кроме статьи 6, п. 2,1:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Но тут только про населенные пункты. И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов. Если можно - ткните носом в статью, ограничивающую стрельбу из ПО до 7,5Дж вне нас.пунктов...


Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
1. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

влечет наложение административного штрафа в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему или без таковой.

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

neroch 16-10-2013 13:59

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

И ни строчки о запрещении стрельбы ВНЕ населенных пунктов.

Если, извиняюсь сцать на улице вне отведенного места то привлекут по 20.1. КоАП РФ, а про посцать там не слова. Только - Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу.
Читайте респондентов и корреспондентов к закону. Определение что называется "оружием". Огнестрельное как и травматическое, пневматическое до 7.5, выше 7.5, с точки зрения закона в этом случае разницы нет.
Ursusfonpuh 16-10-2013 14:39

Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах - влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии (в противном случае написали бы "и боеприпасов"), фраза "лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия" - об огнестрельном или, на крайний случай, пневматическом свыше 25Дж. Казалось бы если у тебя менее 7,5Дж - чё бояться, но фраза "Стрельба из оружия..." БЕЗ указание какого бы то ни было (огнестрел, травмат или пневма)... Получается всё зависит от СП - захотел - привлек, захотел - отпустил. Есть в этом какая-то коррупционная составляющая.

xAndrey 16-10-2013 14:50

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:
Звучит расплывчато и непонятно. Рассуждая логически: если судить по фразе "с конфискацией оружия и патронов к нему" - то речь однозначно идет об огнестрельном оружии... и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела :)...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

Ursusfonpuh 17-10-2013 08:31

Нашел тут вот:
Буква закона
В федеральном Законе 'Об оружии' пневматика обозначается как оружие, которое на расстоянии поражает снарядом цели, который получает движение к цели за счет энергии сжиженного, сжатого или отвержденного газа.

На территории страны запрещается использовать пневматическое спортивное оружие, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж и калибр более 4,5мм вне спортивных объектов, а также носить и перевозить в населенных пунктах заряженное или снаряженное пневматическое оружие, а также использовать его вне помещений или местности, специально предназначенных для спортивной стрельбы. Соответственно, оружие, которое имеет дульную энергию до 7,5Дж и калибр меньше 4,5мм включительно разрешается покупать без лицензии и использовать вне специальных спортивных сооружений или местности. Пневматика с дульной энергией ниже 3Дж к спортивному оружию не относится, и тоже не требует лицензирования и регистрации. Это 'мягкое' пневматическое оружие обычно можно купить даже в переходе.

Для охотничьего оружия в Законе ограничение дуальной энергии величиной в 25Дж, это значение является также граничным и для мощных 'магнумов'. При покупке такого оружия нужно получить такую же лицензию, как и для гладкоствольного огнестрельного оружия.

Для того чтобы получить лицензию на приобретение пневматического оружия, которое имеет дульную энергию выше 7,5Дж необходимо предоставить ходатайство спортивной общероссийской федерации про выдачу соответствующей лицензии, где должен быть указан вид спорта, который связанный с использованием спортивного оружия.

Если пневматическое охотничье оружие приобретается впервые, то должна быть пройдена соответствующая подготовка: изучение правил о безопасном обращении с оружием и приобретение необходимых навыков обращения с оружием. После прохождения подготовки выдается лицензия.

http://trythisgun.ru/bukva-zakona.html

Ursusfonpuh 16-10-2013 16:12

quote:

Originally posted by xAndrey:
и в чем логика?...закон четко предписывает изъятие оружия, а в случае наличия патронов и их то-же, так-же закон однозначно определяет понятие оружия...все остальное, это только ваши домыслы и ничем не подкрепленные рассуждения

з.ы. вот и еще один миф нарисовался...типа закон об оружии написан только для огнестрела :)...расстрою, закон (если не конкретизировано огнестрельное) написан для любого оружия!

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

xAndrey 16-10-2013 16:31

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

Ты хрен с пальцем не путай! Это статья из Кодекса, а ты уже уюморил тут про ЗОО. Так вот: Закон действительно написан для любого оружия. И конкретизирован для каждого вида. Данная же статья запрещает стрельбу и наказанием служит конфискация оружия и ПАТРОНОВ К НЕМУ!!! Такие как ты, тут же справедливо расширят "стрельбу из оружия" на ВСЁ оружие, другие, не менее справедливо, отнесут запрет только на огнестрельное. И вполне законопослушно будут выезжать на 200м за черту населенного пункта и стрелять в свое удовольствие. Данная статья допускает и то и это толкование. В этом и заключается элемент коррупции. Чего не было бы, если бы было написано: "Стрельба из огнестрельного и травматического оружия, а также стрельба из пневматического оружия с дульной энергией более 3 Дж в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...". Согласись - звучит уже довольно-таки однозначно.

напишите в Гаагу, а пока имеем то, что имеем...пока не конкретизировано в данной статье огнестрельное оружие (как в той-же 223-ей), то и рассматриваться в ней будет все оружие...

з.ы. а, если патронаф нет? :P

з.ы.2 двести метрафф определяют границы населенных пунктов, а не границу места специально оборудованного для стрельбы :)

maior 0763 16-10-2013 16:55

логика не применима к нащему судопроизводству.
уж коли пм переделанный под жевело за уши притянули к огнестрелу то....
кстати и патроны флобера меньше 7 дж а один хрен огнестрел
взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит..а ничего не значт-изымут и оштрафуют. :)
и попробуйте скажем поршень разгонять строительным патроном и сжимать воздух-по логике вроде пневма а на практике подведут под три гуся....

xAndrey 16-10-2013 17:01

quote:

Originally posted by maior 0763:
логика не применима к нащему судопроизводству...взять ту же пневму-вроде по закону от 7 дж до 25.
т.е. получается то что вроде и нет свыше 25 лж. в природе и значит..а ничего не значт-изымут и оштрафуют. :)
это по вашей логике, считать ее верной вам никто не запрещает, но не говорите потом, что вас не предупреждали...

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

maior 0763 16-10-2013 17:31

а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют.....дж? :)

xAndrey 16-10-2013 17:34

quote:

Originally posted by maior 0763:
а как быть с "до 3дж" изделиями которые даже вообще не являются оружием а по факту имеют.....дж? :) пока в жопу с него никому не засадил :D или стеклопакет не продырявил, остается игрушкой, стреляй, закон не запрещает, так как оружием не является...главное в разряд орудия преступления/правонарушения его не переводи :)
maior 0763 16-10-2013 17:38

quote:

пока в жопу с него никому не засадил
:)
xAndrey 16-10-2013 17:47

вот не зря-же появилась версия МР512С, столько лет никому не надо было, а тут нате, получите, так к паспорту еще и сертификат имеет :)

maior 0763 16-10-2013 17:53

это кроссовок что ли? бееэ

xAndrey 16-10-2013 17:53

Статья 223. Незаконное изготовление оружия
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 24] [Статья 223]

1. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия, его основных частей (за исключением огнестрельного оружия ограниченного поражения), а равно незаконное изготовление боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств -

наказываются лишением свободы на срок от трех до пяти лет со штрафом в размере от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

2. Те же деяния, совершенные группой лиц по предварительному сговору, -

наказываются лишением свободы на срок от двух до шести лет.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные организованной группой, -

наказываются лишением свободы на срок от пяти до восьми лет.

4. Незаконные изготовление, переделка или ремонт огнестрельного оружия ограниченного поражения либо незаконное изготовление газового оружия, холодного оружия, метательного оружия, а равно незаконные изготовление, переделка или снаряжение патронов к огнестрельному оружию ограниченного поражения либо газовому оружию -

наказываются обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо лишением свободы на срок до двух лет со штрафом в размере от пятидесяти тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового.

Примечание. Лицо, добровольно сдавшее предметы, указанные в настоящей статье, освобождается от уголовной ответственности по данной статье.

xAndrey 16-10-2013 18:00

согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается :)

имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?

наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? :) По какой статье "заламывать" будут?

Ignat 16-10-2013 18:08

quote:

Originally posted by xAndrey:
наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? :)

См. КоАП. Думаю, вполне подойдёт 20.8

quote:


Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, коллекционирования, экспонирования, учета, хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему
Ибо как обычно, разделения по типам нет, подвести можно любое оружие, в том числе и пневматику с энергетикой 100500дж. Это если собственно изготовление или продажу сам владелец не наговорит себе.

Если наговорит - 20.10 персонально:

quote:


Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил :)).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey 16-10-2013 18:12

ага, понятно...попозже скомпоную и в первый пост добавлю

neroch 16-10-2013 18:15

Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

8. При рассмотрении дел о нарушениях правил оборота оружия и боеприпасов необходимо иметь в виду, что неправомерные действия лица могут содержать одновременно признаки состава как административного правонарушения, так и преступления, в связи с чем необходимо отграничивать виды ответственности владельцев оружия.
При этом в случаях, когда допущенное лицом административное правонарушение (например, нарушение правил хранения или ношения оружия и боеприпасов, их продажи, несвоевременная регистрация и перерегистрация оружия и т.п.) содержит также признаки уголовно наказуемого деяния, указанное лицо может быть привлечено лишь к административной ответственности. Судам следует также иметь в виду, что виновные лица привлекаются к административной ответственности за нарушение установленных правил ношения, изготовления, продажу или передачу пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра, оборот которого Федеральным законом "Об оружии" запрещен.

3. Применительно к статьям 222-226 УК РФ под огнестрельным оружием следует понимать все виды боевого, служебного и гражданского оружия, в том числе изготовленные самодельным способом, конструктивно предназначенные для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии порохового или иного заряда. К ним относятся винтовки, карабины, пистолеты и револьверы, охотничьи и спортивные ружья, автоматы и пулеметы, минометы, гранатометы, артиллерийские орудия и авиационные пушки, а также иные виды огнестрельного оружия независимо от калибра.
Под основными частями огнестрельного оружия следует понимать ствол, затвор, барабан, рамку, ствольную коробку, ударно-спусковой и запирающий механизмы.
Под комплектующими деталями огнестрельного оружия применительно к статьям 223 и 226 УК РФ следует понимать как основные части огнестрельного оружия, так и иные детали, конструктивно предназначенные обеспечивать нормальное функционирование конкретного образца огнестрельного оружия (станины, прицелы и т.п.).
Пневматическое оружие, сигнальные, стартовые, строительно-монтажные пистолеты и револьверы, электрошоковые устройства, предметы, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием, не относятся к оружию, ответственность за противоправные действия с которым предусмотрена статьями 222-226 УК РФ.

xAndrey 16-10-2013 18:22

касательно физ лиц получаем:

Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.8]

...

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.


Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.10]

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой.

xAndrey 16-10-2013 18:29

quote:

Originally posted by neroch:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

...

ага, понятно, спасибо
xAndrey 16-10-2013 18:33

quote:

Originally posted by xAndrey:
согласно 223-ей наказание предусмотрено за огнестрел и прочее, но пневматики данная статья не касается :)

имеем 3Дж. агрегат, попавший (пока не важно как) на экспертизу, эксперт выдал заключение 50Дж., что дальше?

наказание за переделку не предусмотрено, но как таковая запрещена (статья 16. закона об оружии), а дальше что? :) По какой статье "заламывать" будут?

quote:

Originally posted by Ignat:

(было недооружие до 3дж, стало пневматическое оружие 100500дж. Значит, таки изготовил :)).

quote:

Originally posted by neroch:
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации

от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ...

...в итоге имеем штраф от 1000 до 5000р., с конфискацией либо без таковой.

Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?

neroch 16-10-2013 19:02

quote:

Originally posted by xAndrey:

Решение о конфискации либо без таковой кто принимает, судья?

Да, также как и размер штрафа.
xAndrey 16-10-2013 21:11

quote:

Originally posted by maior 0763:
это кроссовок что ли? бееэ я-ж не стрелять с него предлагал :D
sonar3e 17-10-2013 14:09

xAndrey
Ну видишь, не один я такой непонятливый.
Просто законы дауны пишут в нашей стране.

Маммон 19-10-2013 01:40

quote:

Originally posted by xAndrey:

и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны"!

По поводу животинки кстати. Если вы пристрелили на глазах несовершеннолетнего, пусть даже по ходу дела ничего не разбив и каркуша безболезненно отправилась в страну вечных помоек с дырой в голове - присудят жестокое обращение. К остальным статьям. А это - уже УК, можно и присесть... Низя чтобы детишки смотрели результат... :)
xAndrey 19-10-2013 08:57

quote:

Originally posted by Маммон:

По поводу животинки кстати. Если вы пристрелили на глазах несовершеннолетнего, пусть даже по ходу дела ничего не разбив и каркуша безболезненно отправилась в страну вечных помоек с дырой в голове - присудят жестокое обращение. К остальным статьям. А это - уже УК, можно и присесть... Низя чтобы детишки смотрели результат... :)
именно об этом и написано с указанием на ст.245 УК РФ...

quote:

Originally posted by xAndrey:
....
a) [Пункт относится ко ВСЕЙ пневматике более 0Дж.!]В результате стрельбы попали куда-то (кроме мишени) или в кого-то (явно не на охоте в соответствии с правилами охоты) - попадаем под статьи 165, 111, 115, 245 вплоть до 105-ой УК РФ, исход в этой ситуации индивидуален в каждом конкретном случае. Геморрой обеспечен 100%, от штрафа, до реального срока в случае очень "не удачного" попадания, повлекшего серьезные увечья, инвалидность или смерть...и касаемо это не только людей, но и представителей "флоры и фауны, а так-же представителей животного мира"!...
Ser2875 19-10-2013 20:01

quote:

«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.
Ser2875 19-10-2013 20:12

Это относится к стрельбе из всех видов оружия. Для пневматики имеется "Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ
от 27 апреля 2012 г. N 403
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия".
В частности: "3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6."
Правда этот приказ не совсем понятен в части требований к открытым тирам. Какие-то земляные валы, щиты - и это для стрельбы пулями с энергией не более 16 дж! К примеру биатлоные стрельбища не имеют никаких валов и щитов - только склон в направлении стрельбы (энергия пули до 200 дж!).

Маммон 19-10-2013 23:19

quote:

Originally posted by xAndrey:

именно об этом и написано с указанием на ст.245 УК РФ...

Да нет, я просто хотел уточнить - что если убить животное не на глазах малолетнего, то там тоже будет целый букет, но всё по административке...

Был просто случай велосипедист, обороняясь пристрелил из травмата в голову собаку, которая за ним бежала и норовила откусить ногу. В принципе - отделался бы легко, может быть даже ещё и как потерпевший бы прошел... Но был один ньюанс - собаку выгуливал 14-ти летний мальчик. Уж чем там кончилось - не знаю, давно дело было, но дядьке тогда светил реальный срок именно из-за того, что пристрелил на глазах малолетки.

Т.е. даже если ребенок вообще никоим образом не пострадал, не мог пострадать и вообще стоял за спиной - суд это мало будет волновать. :)

Вот если кто с несовершеннолетним товарищем поедет в парк пострелять ворон
и их там загребут. Тут блин даже страшно в эти законы смотреть - подскользнуться и угодить за решетку можно на ровном месте. %(

xAndrey 20-10-2013 09:20

quote:

Originally posted by Ser2875:
Это относится к стрельбе из всех видов оружия. Для пневматики имеется "Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики РФ
от 27 апреля 2012 г. N 403
"Об утверждении требований к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия".
В частности: "3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6."
Правда этот приказ не совсем понятен в части требований к открытым тирам. Какие-то земляные валы, щиты - и это для стрельбы пулями с энергией не более 16 дж! К примеру биатлоные стрельбища не имеют никаких валов и щитов - только склон в направлении стрельбы (энергия пули до 200 дж!).
обсуждалось на третьей странице темы...

quote:

Originally posted by Agioso:
Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия:
http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

quote:

Originally posted by xAndrey:
это хорошо, но где написано, что данные объекты не подлежат регистрации и их может организовать/оборудовать частное лицо в частном-же порядке более того данный закон тупо дублирует уже существующий ГОСТ Р 53835-2009, далее...

...федеральным законом от 8 августа 2001 г. 128-ФЗ "О лицензировании отдельных видов деятельности" не предусмотрено лицензирование деятельности по открытию и содержанию пневматических тиров. Лицензии на пневматическое оружие мощностью до 7.5Дж. тоже не нужно. Тир может быть как стационарным, так и передвижным, но...

...для организации у Вас должно быть помещение либо участок, назначение участка должно быть "стрельбище", в собственности или аренде, значения не имеет. Далее вы должны уведомить МВД об открытии стрельбища или тира и получить акт, что помещение/стрельбище и оборудование соответствует (или не соответствует, т.к.:... следует устранить до...). Далее согласно этому акту (в случае соответствия), данное стрельбище или тир можно использовать для стрельбы из пневматического оружия мощностью до 7.5Дж.

xAndrey 20-10-2013 09:51

в Бибирево сейчас пытаются пробить подобный открытый тир, как раз опираясь на данный приказ, но...уже сейчас понятно, что НЕЛЬЗЯ просто распечатать данный приказ, поставить щиты, отсыпать валы и стрелять из пневматического оружия где заблагорассудится

Ser2875 20-10-2013 16:10

Тир (стрельбище, полигон и т.д.) не организуется, а создается. Поэтому сначала надо купить или взять в аренду землю и разработать проект. А это договор с проектировщиком, согласование договора в инстанциях. Затем договор со строителями, строительно-монтажные работы, подписание Акта о приемке работ. Затем принятие на баланс в организации. Кто-то же должен отвечать за соблюдение ТБ! Так что вся надежда на доброго дядю с кучей денег, который все это сделает и потом будет пускать нас туда за умеренную плату.

xAndrey 20-10-2013 16:31

quote:

Originally posted by Ser2875:
Тир (стрельбище, полигон и т.д.) не организуется, а создается. Поэтому сначала надо купить или взять в аренду землю и разработать проект. А это договор с проектировщиком, согласование договора в инстанциях. Затем договор со строителями, строительно-монтажные работы, подписание Акта о приемке работ. Затем принятие на баланс в организации. Кто-то же должен отвечать за соблюдение ТБ! Так что вся надежда на доброго дядю с кучей денег, который все это сделает и потом будет пускать нас туда за умеренную плату. это известно и понятно, хотя есть сомневающиеся, но пока в теме http://guns.allzip.org/topic/3/1207834.html сдвига не наблюдается
Hans 23-10-2013 11:55

quote:

Originally posted by Ser2875:

Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".

F значит только то что соответствует ИМПОРТНЫМ (в часности Германским), требованиям по ограничению мощности. Это не Российский знак, и нашими законами его наличие или отсутствие не регламентируется.

Mixamarket 23-10-2013 12:27

quote:

Originally posted by Ser2875:

Буква "F" ставится на импортную пневматику, что, видимо, говорит о том, что она тоже "соответствует криминалистическим требованиям МВД России".
Другой пример: HAMMERLI 850 Air Magnum. Продается с Инструкцией на нескольких языках, в том числе и на русском.Раздел "Технические данные. F" В таблице указаны мощности: 7,5 Дж и 16 Дж. Калибры 4,5 мм и 5,5 мм. Скорости до 170м/с, до 200 м/с и до 230 м/с. На самой винтовке стоит "F".
Так что действительно, буква "F" на привязана к мощности и калибру.


Ну и "каша" в голове :)
Ты перепутал все, что мог... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"

п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение

xAndrey 23-10-2013 13:19

quote:

Originally posted by Mixamarket:


Ну и "каша" в голове :)
Ты перепутал все, что мог... сравнил "зеленый цвет с твердым камнем" и "мокрое с квадратным"

п.с. я зачищаю твои посты, дабы не вводить других участников в заблуждение

Мих, в дальнейшем "бред" тереть без объяснения причин и попыток наставить на путь истинный? :D
Mixamarket 23-10-2013 13:35

Конечно. Этоже тянется с Ганзы на другие сайты, и через месяц люди начнут принимать бред за правду :)

xAndrey 23-10-2013 13:37

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Конечно. Этоже тянется с Ганзы на другие сайты, и через месяц люди начнут принимать бред за правду :) к первому посту принципиальных претензий нет?
Mixamarket 23-10-2013 14:00

quote:

Originally posted by xAndrey:

к первому посту принципиальных претензий нет?

Так вроде все аргументированно
Ptr 24-10-2013 09:39

quote:

кстати беня куплена когда то официально и сертификат есть на нее оригинальный.

"... по квитанции - корова рыжая одна! Да, брали мы ее одну по квитанции, сдавать будем одну, чтобы не нарушать отчетности!"

Есть документ - до 7,5 Дж - какие ещё вопросы? ТС поднял и толково разобрал "по косточкам" тему СТРЕЛЬБЫ.

А тема рукоблудства здесь не рассматривается.

xAndrey 25-10-2013 12:35

quote:

Originally posted by maior 0763:
...
кстати насчет законов: вот есть скажем беня 397 и как быть с ней?
в законе не сказано: возможность девайса к выстрелу более 7.5 дж.... :)
есть просто до 7 дж и есть более...
мозг перегрелся и встал в аварийный режим :D
Mixamarket 25-10-2013 15:15

2 W100FRG

Если нечего по делу сказать, то "пройди мимо"

После третьего поста ни о чем, выпишу бан на 90 дней.

Ignat 25-10-2013 16:01

quote:

Originally posted by Повелитель:

Есть просто другая формулировка. :)
Скажем переделал я винтовку для стрельбы нестандартным боеприпасом. Дротиком, например. Дротики у меня хреновые и пропускают 50% давления. Ну или стреляю я дробинками менее 4.5 калибра - на выходе заряд будет иметь энергетику меньше 7.5 Дж. Но при стрельбе стандартной пулькой - всё будет уже незаконно...
Сертифицировал я свою винтовку и написал в инструкции - стрелять только шариками не более 2мм диаметра. И получил конструктивно схожее. Вообще никакой возни с клапанами, редукторами и т.п. :) Пофиг, что там ствол 6.35... :) Ляпота!

Вот как сертифицируешь - так и приходи :)

А то, блин, все производители - дураки, наверное. Никто не догадывается, как легко и законно продавать всем РСР калибра 6.25 и выше :). Всё мучаются, бедные, как бы занизить ТТХ...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey 25-10-2013 19:52

первый пост не аксиома, есть что возразить, никто не запрещает, но...аргументировано, с ссылкой на "бумажку"

xAndrey 25-10-2013 20:32

2Arbusoff

пиши ищще, а я буду тереть :D...мне нравица

Mixamarket 25-10-2013 22:32

Завтра всех "вылечу" на вечно...если следы здесь останутся :)
Типа время до 05-00 по Мск

Ignat 26-10-2013 17:47

2Повелитель
В инструкции можно писать всё, что угодно. Хоть стрельбу ватными тампонами. Но есть определённые правила сертификации и совсем под дурака там косить не получится. Если на 5.5 там ещё согласны закрыть глаза и согласиться, что сие до 3дж только, то вот с более крупным калибром уже совсем некрасиво выходит и желающих подписываться под статью почему-то не находится.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Mixamarket 26-10-2013 18:29

quote:

Originally posted by Повелитель:
А у ТС синдром вахтерши никак.

Есть, влип...сложно было удержаться "Вася"? :)

Я конечно давно подозревал, но были сомнения :)

Ералаш помнишь? "Прощай Вася, прощай Вася..." (С) По правилам форума, клоны "убиваются" на вечно

Ignat 26-10-2013 18:42

quote:

Originally posted by Повелитель:
Ну дык, а как тогда быть-то с возможностью выстрела из мультикомпрессионки?

Тогда ведь выходит - вся мультикомпрессионка - незаконная.

А 654-й с насадкой для запуска сигнала охотника - таки ручной гранатомет под нестандартный боеприпас. :)


Очередной раз пишу - курите нормативы сертификации. С давлением играться можно и с ним играются, как на мультяхах так и на РСР. А вот с калибром, к сожалению, без вариантов.

И, кстати, очередной раз напишу: САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654 (или любой другой девайс) при желании может сыграть крайне плохую шутку с владельцем. Именно в части признания данного конструктива чем получится, но отнюдь не пневматикой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

maxalexan 26-10-2013 19:03

quote:

САМОДЕЛЬНАЯ насадка под сигнал охотника на 654
А для чего она? В мр 654 в стволе есть резьба, для удлинителя ствола/фальшглушителя. Сигнал охотника отлично вкручивается туда. Далее выстрел шариком... ну все полетело. И если я запущу сигнал не устройством для запуска резьбовых патронов, а 654тым, я стану преступником? Просто момент интересный. А то ну его на...))))
Ignat 26-10-2013 19:31

quote:

Originally posted by maxalexan:

А для чего она? В мр 654 в стволе есть резьба, для удлинителя ствола/фальшглушителя. Сигнал охотника отлично вкручивается туда. Далее выстрел шариком... ну все полетело. И если я запущу сигнал не устройством для запуска резьбовых патронов, а 654тым, я стану преступником? Просто момент интересный. А то ну его на...))))

Если тупо резьба совпадает на торце ствола, то ещё куда ни шло. А вот ежели отдельное устройство, да ещё с трубкой-направляющей - вполне можно при проведении экспертизы заинтересованным лицом вставить не штатный боеприпас, а нечто другое и получить хреновый огнестрел со всеми вытекающими. И будет это совершенно законная процедура, поскольку девайс самопальный и боеприпас эксперт делает по собственному разумению.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Повелитель 26-10-2013 20:15

quote:

Originally posted by xAndrey:

Из пневматики мощностью более 3Дж., НЕЛЬЗЯ стрелять НИГДЕ кроме «Специально отведенных для стрельбы» мест!

Врешь.
Внимательно читаем тему почему http://guns.allzip.org/topic/23/702346.html
xAndrey 26-10-2013 21:03

quote:

Originally posted by Повелитель:

Врешь.
Внимательно читаем тему почему http://guns.allzip.org/topic/23/702346.html
"ВОРОНА и охота на неё в угодьях в сезон, или по лицензии."

...согласен, обобщение не корректное...сейчас поправлю...из официальной охотничьей пневматики можно стрелять не только в специально оборудованных местах, но и в охот угодьях, согласуясь "Правилами охоты"

xAndrey 28-10-2013 01:06

quote:

Originally posted by Маммон:

А что есть официальная охотичья пневматика? От ниразу не слышал такого определения. Есть лицензируемая и не лицензируемая по закону... Есть охот билет, лицензии и правила охоты...

По моему вы прокалываетесь тут все подряд. :)

1. в случае охотничьей пневматики (ЛРО, мощность свыше 7.5 не более 25Дж.)
Mixamarket 28-10-2013 09:38

quote:

Originally posted by Маммон:

модератор пытается её чистить

Модератор дочищает.

quote:

Originally posted by Маммон:

ИМХО автора

Создай свою тему и попробуй НЕ

quote:

Originally posted by Маммон:

разбрызгивает говняшки

old-bird 03-11-2013 09:53

xAndrey,
отличная тема, хорошая работа.
Вместе с тем, в первом посте есть неточность:
"Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него ТОЛЬКО в «Специально отведенном для стрельбы» месте"

В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.

xAndrey 05-11-2013 17:32

quote:

Originally posted by old-bird:
xAndrey,
отличная тема, хорошая работа.
Вместе с тем, в первом посте есть неточность:
"Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него ТОЛЬКО в «Специально отведенном для стрельбы» месте"

В то же время в ЗОО в п.2.1 ст.6 указано:
"ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии,
а также использование такого оружия в ГРАНИЦАХ НАСЕЛЕННЫХ ПУНКТОВ вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы".
При этом, в п.2 ст.3 определено, что к спортивному оружию отнесено пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж (а стало быть и до 7,5 Дж).
Таким образом, получается, что гражданин может использовать спортивное пневматическое оружие до 7,5 Дж не только в специально приспособленном для стрельбы месте, но и в другом месте, расположенном ВНЕ ГРАНИЦЫ населенных пунктов.

согласен...только...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

xAndrey 06-11-2013 14:14

quote:

Originally posted by Маммон:

Андрюша, по секрету - рассказываю. охотничья пневматика - это та, из которой охотятся, ога. Найдите определение "охотничьего" в законе, ога?
Соответственно я могу охотиться из лицензируемой и из не лицензируемой...
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

«к теме не относится»

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:

...

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...

xAndrey 06-11-2013 14:19

...

Приобретенные гражданином Российской Федерации охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

...

Для получения лицензий на приобретение пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж для занятий спортом гражданин Российской Федерации обязан представить ходатайство общероссийской спортивной федерации, аккредитованной в соответствии с законодательством Российской Федерации, о выдаче соответствующей лицензии с указанием вида спорта, связанного с использованием спортивного оруж

PunK98 08-11-2013 12:57

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять-то в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете.


А где конкретно запрещена стрельба из оружия (в том числе спортивного пневматического не более 4,5 и 7,5) вне границ населённых пунктов?
Да, в границах населённых пунктов стрельба из оружия вне специально оборудованных мест запрещена. Да, есть запрет на использование спортивной лицензируемой пневмы вне спортивных объектов.
Из чего был сделан вывод что нельзя за городом из Мурки пострелять?
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! :)
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.
xAndrey 08-11-2013 10:44

quote:

Originally posted by PunK98:

А где конкретно запрещена стрельба из оружия (в том числе спортивного пневматического не более 4,5 и 7,5) вне границ населённых пунктов?
Да, в границах населённых пунктов стрельба из оружия вне специально оборудованных мест запрещена. Да, есть запрет на использование спортивной лицензируемой пневмы вне спортивных объектов.
Из чего был сделан вывод что нельзя за городом из Мурки пострелять?
Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! :)
Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.
вы определитесь сначала где и с чем вы находитесь...в охот угодьях, в специально отведенном месте или в овраге...с конструктивно схожим (не сертифицированным, как оружие), со спортивной или охотничьей пневматикой...

...после этого будет, что обсуждать

Не Гавкай! 08-11-2013 10:45

Чукча писатель, не читатель.

Suria 08-11-2013 13:58

Продублируйте пожалуйста в каких случаях могут изъять винтовку(3дж) для проверки заявленных харрактеристик при стрельбе НЕ на стрельбище! Спасибо!

old-bird 08-11-2013 14:01

quote:

Originally posted by xAndrey:

согласен...только...
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]
...
2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

100% правоохранители будут интерпретировать норму именно так.
Вместе с тем, большинство статей КоАП носят отсылочный характер, т.е. содержат отсылку к иным нормативным актам, устанавливающим правила и запреты. И статья 20.13 - не исключение, отсылает к ЗОО. А там запрета на стрельбу вне населенных пунктов из пневматики до 7,5 Дж нет.
xAndrey 08-11-2013 14:12

quote:

Originally posted by Suria:
Продублируйте пожалуйста в каких случаях могут изъять винтовку(3дж) для проверки заявленных харрактеристик при стрельбе НЕ на стрельбище! Спасибо! так как констр.схожее не является оружием, то и закон об оружии на него не распространяется, соответственно изыматься оно может только с формулировкой "орудие преступления/правонарушения"
xAndrey 08-11-2013 14:15

quote:

Originally posted by old-bird:
...статья 20.13 - не исключение, отсылает к ЗОО. А там запрета на стрельбу вне населенных пунктов из пневматики до 7,5 Дж нет. зато есть статья по которой могут оштрафовать и изъять :P

з.ы. эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена, но штраф предусмотрен :P

xAndrey 08-11-2013 14:25

вообще скажем спасибо "свадебным резинострельщикам из СКФО"...ибо, по непроверенным данным, новый закон писался под них...боролись с одним, запретили все!

xAndrey 08-11-2013 15:35

quote:

Originally posted by Alexus82:

Это понятно. А вот все таки вопрос: какие у СП есть юридические основания отправить мою 3 дж. игрушку на экспертизу, интересует также порядок изъятия (составление протокола и т.д). Где то говорилось, что для пневмы у нас не установлен порядок проведения экспертизы. Поправьте, если не прав.
...так как констр.схожее не является оружием, то и закон об оружии на него не распространяется, соответственно изыматься оно может только с формулировкой "орудие преступления/правонарушения"...

ППСник ничего изъять не может, может доставить в ОВД с составлением протокола доставления и причиной, дальше к следаку, тот уже принимает решение...возбуждать или нет и по какой статье, в зависимости от статьи изымается "орудие преступления/правонарушения"...и далее как карта ляжет...

...экспертиза предусмотрена для любого "орудия преступления/правонарушения"

xAndrey 08-11-2013 15:36

quote:

Originally posted by Max338:

Мух больше не стреляем. Даже если очень долго сидит в неприличном месте мишени. )))
кавычки вокруг "флоры и фауны" не просто так стоят :)

...в принципе приехать под 245-ую крайне сложно (подразумеваем стрельбу из констр.схожего), хулиганский умысел доказать очень сложно, ну если только бегать в хлам пьяным, по двору с 512С и лупить во все подряд движущиеся предметы :D и то достаточно спорно, что "хулиганил" :)...а, стрельба по животным (опять-же четкого определения нет) в присутствии не совершенно летнего, нужен совершеннолетний свидетель, в общем завернуто так, что с 245-ой связываются только в резонансных случаях (охранник в Московском метро при куче свидетелей и детей прибил собаку)...

xAndrey 08-11-2013 18:52

2PunK98

...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...

xAndrey 08-11-2013 18:57

если под "муркой" подразумевается МР-512, то...

...за стрельбу вне «Специально отведенных для стрельбы» мест можете быть привлечены по статье 20.13, в то-же время закон прямо не запрещает использовать пневматическое оружие мощностью от 3 до 7.5Дж. вне населенных пунктов...

PunK98 08-11-2013 18:57

quote:

Originally posted by xAndrey:

...еще раз...с чем и где вы собрались находиться и стрелять? Напишите конкретно, тогда будет конкретный ответ...

В поле, домов, дорог, людей и животных по-близости не вижу, больше ничего об этом месте не знаю. У меня МР-512, только что купил, наверно там не больше 7,5 дж. и отверстие в стволе явно не больше 4,5 мм. Очень хочется стрельнуть, можно?
xAndrey 08-11-2013 19:00

quote:

Originally posted by PunK98:
Чё такое, мой вопрос не вяжется с придуманной картиной мира?!! :)
Тогда ещё один...
С каких пор отстрел стал жестоким обращением с животными?!! Этим методом ведут охоту, теперь всем охотникам - статья?!!
РОХа есть, охот билет, путевка? Если есть, отстреливайте согласно правилам охоты...дурного не включай, забанят :P
Панкратов 08-11-2013 19:02

quote:

Originally posted by xAndrey:

эксплуатация ТС не зарегистрированном в установленном порядке не запрещена

И даже страшно сказать, убивать живых людей не запрещено в УК РФ, но наказание вплоть до ВМН!
xAndrey 08-11-2013 19:05

quote:

Originally posted by PunK98:

В поле, домов, дорог, людей и животных по-близости не вижу, больше ничего об этом месте не знаю. У меня МР-512, только что купил, наверно там не больше 7,5 дж. и отверстие в стволе явно не больше 4,5 мм. Очень хочется стрельнуть, можно?
если данное поле не специально оборудованное место для стрельбы, расстрою...нет...нельзя :)

...вопрос в другом, кто в этом поле тебя за жопу возьмет?...проще говоря...кому ты науйх со своим мурлом нужен?

quote:

Originally posted by PunK98:

В поле...больше ничего...не знаю...
а, вот не знание закона от ответственности не освобождает :P
xAndrey 08-11-2013 19:18

quote:

Originally posted by PunK98:

А на стрельбу из какого вида оружия, кроме спортивного пневматического более 7,5 дж. или более 4,5 а также спортивного огнестрельного нарезного, закон запрещает использование вне населённых пунктов или специально оборудрванных мест?
При этом очевидно что, как минимум, из охотничьего оружия вне населённых пунктов стреляют повсеместно. В том и дело, что если закон не запрещает использование оружия в каких-то местах, то он же и отводит эти места для стрельбы. Просто законодатели перебздели и указали явную глупость, надо было вместо пирамиды слов "в других не отведенных для этого местах" недвусмысленно написать "в местах, где это запрещено".

quote:

Originally posted by Панкратов:

И даже страшно сказать, убивать живых людей не запрещено в УК РФ, но наказание вплоть до ВМН!
Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

xAndrey 08-11-2013 19:30

PunK98
с этого сообщения начинаю тереть, ибо все это уже обсуждалось и не один раз, перечитайте тему с первой страницы, лично я пока не вижу причин разжевывать вам все это лично

xAndrey 08-11-2013 19:36

чукча только писать или читать тоже?

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

xAndrey 08-11-2013 19:39

quote:

Originally posted by PunK98:

Не надо людей вводить в заблуждение и запугивать. Тем более сейчас цена незнания этих вещей довольно высока. Я не хочу чтобы человек прочитал первый пост и завтра отдал полтос, молчаливо смирившись, ему же тут всё раздевали...
тогда конкретно по пунктам, как и где я могу стрелять из 3-7.5Дж., не попав под...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -

xAndrey 08-11-2013 19:43

я с удовольствием исправлю первый пост, ибо от 3 до 7.5Дж. достаточно достойных девайсов, что-бы отдавать штуку евро за поделки наших пневмостроителей с единственным преимуществом...сертификатом до 3Дж.!

з.ы. а, то МР-512С просто так появилась... :P

xAndrey 08-11-2013 20:06

quote:

Originally posted by PunK98:

то где сказано что это место не отведено для стрельбы из такого вида оружия?...
«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности.

...повторюсь:

тогда конкретно по пунктам, как и где я могу стрелять из 3-7.5Дж., не попав под...

Статья 20.13. Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах

[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.13]

...

2. Стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -


...не получаю следующим сообщением ответа, тру дальше все написанное, ибо пустая демагогия

Suria 08-11-2013 20:19

А в каких случаях и кто может проверять документы на винтовку???какие документы проверять у сотрудников???

Dim443ka 12-11-2013 13:53

Здравствуйте, камрады!
Интересная тема, а главное актуальная, в свете последних изменений в ЗоО. Но вот возникает вопрос - а под действие какого документа попадает применение газобаллонного оружия (СО2) для развлекательной стрельбы. Чем регламентируется его калибр, мощность и т.д. и т.п.? В инете не нашёл даже официально принятого определения данного типа оружия, не говоря уже о законодательных нормах владения им и применения. Если с Пневматическим оружием понятно - 'Вид стрелкового оружия, в котором пуля выбрасывается из канала ствола силой давления сжатого воздуха. Бывает поршневое и баллонное'. А газобаллонное на СО2? Если домысливать, то как-бы и 'пневматическое баллонное', но рабочее тело, то углекислый газ. Опять-же 'Домысливать' в законодательстве не есть хорошо, каждый мозг домысливает по-своему. Т.е. по формальному признаку получается, что оружия такого типа не существует, как и ограничений на его технические характеристики и пользование. Что думаете по этому поводу.

xAndrey 12-11-2013 14:01

quote:

Originally posted by Dim443ka:
Здравствуйте, камрады!
Интересная тема, а главное актуальная, в свете последних изменений в ЗоО. Но вот возникает вопрос - а под действие какого документа попадает применение газобаллонного оружия (СО2) для развлекательной стрельбы. Чем регламентируется его калибр, мощность и т.д. и т.п.? В инете не нашёл даже официально принятого определения данного типа оружия, не говоря уже о законодательных нормах владения им и применения. Если с Пневматическим оружием понятно - 'Вид стрелкового оружия, в котором пуля выбрасывается из канала ствола силой давления сжатого воздуха. Бывает поршневое и баллонное'. А газобаллонное на СО2? Если домысливать, то как-бы и 'пневматическое баллонное', но рабочее тело, то углекислый газ. Опять-же 'Домысливать' в законодательстве не есть хорошо, каждый мозг домысливает по-своему. Т.е. по формальному признаку получается, что оружия такого типа не существует, как и ограничений на его технические характеристики и пользование. Что думаете по этому поводу.
если мощность его до 3Дж., то это не оружие, если больше, то вся информация есть в первом посте, газобаллонное оружие (СО2) в этом отношении ничем не отличается от ППП, РСР или мультикомпрессионного :)

в кадастре оно есть...

http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3

и здесь

http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2

БОБ-47 12-11-2013 16:33

Начитавшись тут страхов... дабы не лишиться последних средств к существованию и оружия... соорудил, таки, в своей трёхкомнатной квартире "специальное место", правда, токма на 10м. От газовой плиты на кухне до окна в гостинной, как раз хватает! Мишень подсвечивается 150в лампой. Стреляю из МР-46М и Hämmerli 450 с диоптром. На щелчки соседи (пока) не реагируют... может будет мне счастье... ;)
Благо жена покуда отсутствует в семье у новорожденного внука! :P

BTKO 13-11-2013 09:56

А Панк продолжает выносить мозги огнестрельщикам......

xAndrey 13-11-2013 10:05

quote:

Originally posted by BTKO:
А Панк продолжает выносить мозги огнестрельщикам...... ссылкой поделись :)
maxalexan 13-11-2013 10:08

quote:

в своей трёхкомнатной квартире "специальное место", правда, токма на 10м. От газовой плиты на кухне до окна в гостинной, как раз хватает!
Стрельба в сторону газовой плиты или в сторону окна)))?
V_k_p 13-11-2013 10:47

quote:

Originally posted by PunK98:

Тоесть из дробовичка там можно пальнуть, а из Мурки там же низя?!! :)

Из дробовичка без путевки то же нельзя!

quote:

Originally posted by PunK98:

Старая песня про охотугодия? Ну во-первых они не везде

Охотугодья практически везде

quote:

Originally posted by PunK98:

а во-вторых нахождение в охотугодиях с оружием, не сертефицированным как охотничье, не является само по себе охотой.
Таким образом, если карьер расположен вне населённого пункта, то стрелять там можно, главное - принять меры предосторожности.

Закон об охоте
Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов
1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.
2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами

Что такое орудия охоты?

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства,

(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)

приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

Соответственно имеем картину: Оружие (оно же орудие охоты) есть? Все вы охотник! А раз охотник будьте добры предьявить документы! Нет документов охотничий админ с конфискацией

Статья 8.37. Нарушение правил охоты, иных правил пользования объектами животного мира и правил добычи (вылова) водных биологических ресурсов и иных правил, регламентирующих осуществление промышленного рыболовства, прибрежного рыболовства и других видов рыболовства

1.2. Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Информация об изменениях:

Федеральным законом от 23 июля 2013 г. N 201-ФЗ статья 8.37 настоящего Кодекса дополнена частью 1.3

1.3. Непредъявление по требованию должностных лиц органов, уполномоченных в области охраны, контроля и регулирования использования объектов животного мира (в том числе отнесенных к охотничьим ресурсам) и среды их обитания, органов, осуществляющих функции по контролю в области организации и функционирования особо охраняемых природных территорий федерального значения, государственных учреждений, находящихся в ведении органов исполнительной власти субъектов Российской Федерации, осуществляющих государственный охотничий надзор, функции по охране, контролю и регулированию использования объектов животного мира и среды их обитания, других уполномоченных в соответствии с законодательством Российской Федерации должностных лиц, производственных охотничьих инспекторов охотничьего билета, разрешения на добычу охотничьих ресурсов, путевки либо разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия в случае осуществления охоты с охотничьим огнестрельным и (или) пневматическим оружием -

влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати пяти тысяч до сорока тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.

Все складывается Нахождение с оружием приравнивается к охоте и далее орудие не соответствует, документов нет = штраф + конфискация

Ну и что бы попасть на охоту надо соблюсти два правила 1) иметь охотбилет и 2) иметь путевку в конкретное охотхозяйство

Не Гавкай! 13-11-2013 12:17

quote:

Originally posted by Suria:

какие документы проверять у сотрудников???

Нагрудный жетон и удостоверение.
Dim443ka 13-11-2013 13:57

Не флуда, окоянного, ради, а размышления для куда катимся. Офигенная формулировка:- 'к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты:'. Следуя логике законотворцев - аналогия: -'К изнасилованию приравнивается похотливый взгляд подозреваемого в сторону лица противоположного пола, причём похотливость взгляда оценивается лицом, к которому этот взгляд обращён. Нахождение в кармане подозревамого презерватива является отягчающим обстоятельством '.
Даааа. Да не оскудеет земля русская дуаками 'талантами'

BTKO 13-11-2013 14:04

quote:

Originally posted by Dim443ka:

К изнасилованию приравнивается похотливый взгляд подозреваемого в сторону лица противоположного пола, причём похотливость взгляда оценивается лицом, к которому этот взгляд обращён. Нахождение в кармане подозревамого презерватива является отягчающим обстоятельством

Sexual harassment погугли. И радуйся, что не как в СШП у нас с этим дела обстоят.
Dim443ka 13-11-2013 14:25

quote:

что не как в СШП у нас с этим дела обстоят

Так не долго осталось. А пока радуемся вместе.

V_k_p 13-11-2013 14:26

quote:

Originally posted by Dim443ka:

'к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты:'

Ну как то так Тут прецеденты были что при транспортировке по дорогам общего пользования как положено в чехле влепляли охотничий админ типа дорога по охотхозяйству проходит а путевки нет! Так что это цветочки!
БОБ-47 14-11-2013 15:40

Стрельба в сторону газовой плиты или в сторону окна)))?
________________________________________________________
В сторону окна... повесил 2мм лист железа, а на него мишень наклеенную на короб из деревянных планок. Расплющенные пули падают на подоконник. Коты не волнуются, а как поведёт себя жена... покудова большой вопрос. Да, по ТБ можно стрелять только в отсутствии дома людей, так, что в присутствии жены не постреляешь... тоже человек, однако! :)

Ready 14-11-2013 17:18

У меня такой вопрос.
Пеинтбольные маркеры с законом как дружат?
По идее метает снаряд с помощью воздуха, дырка в стволе больше 4.5мм, энергетика порядка 15 Дж.
Интересуюсь в свете использования пневматики 4.5мм и 7.5Дж для тактических игрищь, называемых в народе хардбол.

xAndrey 14-11-2013 18:16

quote:

Originally posted by Ready:
У меня такой вопрос.
Пеинтбольные маркеры с законом как дружат?
По идее метает снаряд с помощью воздуха, дырка в стволе больше 4.5мм, энергетика порядка 15 Дж...
"ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол"
Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм."

quote:

Originally posted by Ready:
...использования пневматики 4.5мм и 7.5Дж для тактических игрищь, называемых в народе хардбол. вне специально предназначенных для стрельбы мест, забудьте
Ready 14-11-2013 18:23

это понятно что при нынешнем положении дел забудьте.
НО поэтому мне и интересно, как обстоит правовой вопрос с маркерами для пеинтбола. Т.е. считаются ли они оружием, если нет то почему; если да, то как законно оформить проведение тактической игры/военно-патриотического мероприятия с оружием.

xAndrey 14-11-2013 18:29

quote:

Originally posted by Ready:
это понятно что при нынешнем положении дел забудьте.
НО поэтому мне и интересно, как обстоит правовой вопрос с маркерами для пеинтбола. Т.е. считаются ли они оружием, если нет то почему; если да, то как законно оформить проведение тактической игры/военно-патриотического мероприятия с оружием.
"ГОСТ Р 51890-2002 "Маркеры для игры в пейнтбол"
Маркер для игры в пейнтбол: конструктивно сходное с оружием изделие, предназначенное для метания капсул с красящим составом, используемое для тренировок и спортивных игр, с удельной дульной энергией не более 0,06 Дж/кв.мм "
xAndrey 15-11-2013 08:03

2Veligor-Kolomensky

все это обсуждалось и не раз, примерно на каждой второй странице, читайте тему

Кайнын 15-11-2013 08:36

интересный вопрос.

есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.

например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.

что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?

естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".

xAndrey 15-11-2013 09:09

quote:

Originally posted by Кайнын:
интересный вопрос.

есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.

например, я знаю одно биатлонное стрельбище, которым для тренировок пользуется спортсекция, но очень изредка.
все документы оформлены нормально.
фактически - это просто овраг с намеченными стрелковыми местами и стойками под мишени.

что будет, если я туда приду в отсутствие спортсменов и начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища, но без присутствия спортсменов-тренеров и т.п.?

естественно, если требуется - я выставлю "оцепление".

если оно в самом деле...

quote:

Originally posted by Кайнын:
...
есть "специально оборудованные места" с открытым доступом.
...
все документы оформлены нормально...
...
начну стрелять из разрешенного мне оружия, подходящего под сертификацию стрельбища...
нужно смотреть условия использования, должен-ли присутствовать представитель, тренер, ответственное лицо и т.д., при соблюдении ничего не будет, желательно знать за кем оно закреплено, данные у СМ должны быть
xAndrey 15-11-2013 17:08

quote:

Originally posted by Veligor-Kolomensky:
Тем не менее какое-то единое мнение по этим вопросам не достигнуто тем не менее и обратное не доказано, поэтому исходим из наихудшего варианта
Кайнын 15-11-2013 18:29

quote:

Originally posted by xAndrey:
поэтому исходим из наихудшего варианта
почему "из худшего"?

исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".

извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.

xAndrey 15-11-2013 18:43

quote:

Originally posted by Кайнын:
почему "из худшего"?

исходим из прямого прочтения документов.
безо всяких "а я вот так вот могу извернутся".

извернешься, будет по этому случаю судебная практика - добро пожаловать сюда со ссылками и цитатами.

считаешь, что из...

quote:

Originally posted by xAndrey:
Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложение административного штрафа в размере от сорока тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия!

К пневматике мощностью более 3Дж., данная статья так-же применима! И стреляя в "населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах", вы рискуете не только лишиться оружия, но и попасть на штраф в 40000р.!

...зту часть сообщения нужно убрать? :)...

quote:

Originally posted by xAndrey:
з.ы. бытует мнение, что в суде данное положение можно оспорить, но пока прецедента не было (все на уровне обсуждений, переходящих в банальную демагогию), так что если Вам это удастся (в суде!), просьба отписаться в теме
bardar 02-12-2013 12:18

ребята я так и не понял могу ли я дома хранить Эдган матадор калибра 5.5

BTKO 02-12-2013 12:25

quote:

Originally posted by bardar:

ребята я так и не понял могу ли я дома хранить Эдган матадор калибра 5.5

Зачем каку дома держать? :D
Для этого есть специально предназначенные места.
bardar 02-12-2013 12:33

а по существу вопроса без ехидны?

BTKO 02-12-2013 12:38

По существу:
Итгун по сертификату является "изделием конструктивно схожим с оружием, но таковым не являющимся".
Т.е. положения закона об оружии, а также КоАП и УК в части хранения ОРУЖИЯ - на него не распространяются.

vasily1948 02-12-2013 15:54

Ну,всё,перевожу свою МР-512 на 3дЖ.

bardar 02-12-2013 16:27

а перевозку эдгана в машине я имею права?

BTKO 02-12-2013 16:43

А почитать внимательно тему? :)
Хотя бы стартовый пост? :)

xAndrey 02-12-2013 17:03

quote:

Originally posted by vasily1948:
Ну,всё,перевожу свою МР-512 на 3дЖ. не получится, если только продать и купить 512С :)
xAndrey 02-12-2013 17:06

quote:

Originally posted by bardar:
а перевозку эдгана в машине я имею права? А, есть перевозки для ЭдГанов? И что вы с ней собрались иметь в машине?
kuzmih89 04-12-2013 18:58

Хочу приобрести Air Force Condor 6.35,нужно ли её регистрировать?Продавец говорит нет.Что будет если остановят Гаишники и найдут в багажнике?Кароче говоря интересует все подводные камни.

xAndrey 04-12-2013 19:03

quote:

Originally posted by kuzmih89:
Хочу приобрести Air Force Condor 6.35,нужно ли её регистрировать?Продавец говорит нет.Что будет если остановят Гаишники и найдут в багажнике?Кароче говоря интересует все подводные камни. если оно сертифицировано как "изделие конструктивно схожее с оружием", то бишь мощность его до 3Дж. и это подтверждено сертификатом (не фотожопным), то да, никакой регистрации не предусмотрено, в противном случае только ЛРО и встреча с сотрудниками ОВД закончится изъятием и штрафом
Алекс45киллер 05-12-2013 17:21

Козлиное государство! Разгонять пора к черту! Вообще народ в угол зажали, купить можно а стрелять нельзя! Маразм... Охотиться дорого шо ппц. Зачем вообще покупать оружие, любое? Если не возможно использовать по назначению, зачем его продавать то? Лучше тогда ММГ на стенку!

Алекс45киллер 05-12-2013 17:29

Кстати о Маркерах для пейнтбола. Существуют маркеры с мощностью до 30 дж. Выпускает фирма РАП-4 это шотган РАП -18 вроде. Стреляет резиновыми пулями.

Алекс45киллер 05-12-2013 17:40

По моему это единственный агрегат с приличной мощностью, еще не "отрегулированый" властями не попадающий под норму закона. С таким безопасно можно передвигаться в городе и стрелять где хочется.

Алекс45киллер 05-12-2013 18:33

Опс, ошибся, РАП-68. Кстати может стрелять и контейнером с дробью! Сертифицирован как "пейнтбольный маркер" с о всеми вытекающими! :P

nalex357 07-12-2013 14:36

Значит так, стреляю я на берегу, (по пластиковым мишеням) в черте города но в безопасном месте вот из такой штуки

Вопрос, под какую статью я попадаю?! Вопрос про то что эта штука бывает серьезнее любой пневматики я за нецелесообразностью опускаю. По моему и с пневматическим оружием так же. Везде есть разумный предел, и если СП захочет до..ся, то он и до ножниц для ногтей дое..ся, признав их холодным оружием.

ZZton 08-12-2013 05:06

quote:

Originally posted by nalex357:

, и если СП захочет до..ся, то он и до ножниц для ногтей дое..ся, признав их холодным оружием.

есть такой надзирающий орган,называется прокуратура, которая очень дое...бантов осажывает!по крайней мере в провинции....
JAGONN 09-12-2013 16:18

Прочёл тему от корки до корки.В общем всё что нужно в шапке темы и совсем не
радостное для аэрганеров.Шаг вправо,шаг влево от абсурдного закона и ты Усама Бен Ладен с терористическими мыслями.

Mixamarket 09-12-2013 19:04

Радуйтесь....сегодня практически "свобода"!
Я в детстве не мог себе позволить то, что можно в пневматике сейчас. И проблема была не в деньгах, а в законодательстве. Гладкоствол, нарезаняк и газовые игрушки правда можно было приобрести в разы проще, после 18 лет конечно.
Так что все не так плохо, как в Китае сейчас :)

олег0165 09-12-2013 22:45

quote:

Originally posted by Алекс45киллер:

Зачем вообще покупать оружие, любое? Если не возможно использовать по назначению, зачем его продавать то? Лучше тогда ММГ на стенку!

Уважаемый не нужно паники.....
Не имеете возможность применять так и не покупайте. Ни кто ведь не обязует.
В конце концов ни кто не обещал к каждой продаваемой винтовке(пистолету) бесплатного тира(халявной путёвки) в комплекте :)
Думать о том где и как будете стрелять нужно до а не после покупки оружия :P
Алекс45киллер 11-12-2013 12:43

Наболело, извините!

Ready 11-12-2013 13:03

В принципе закон нужный и правильный, т.к. долбоёбы с оружием реально напрягают.
НО похоже когда его писали, о спортивно-развлекательной пневматике не думали вообще.
В результате имея адовый дурострел с 3Дж сертификатом ты чувствуешь себя спокойно, а имея мурку из магазина не апаную - ты нарушитель. В общем, угадайте страну)

Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.

ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?

xAndrey 11-12-2013 14:23

quote:

Originally posted by Ready:
В принципе закон нужный и правильный, т.к. долбоёбы с оружием реально напрягают.
НО похоже когда его писали, о спортивно-развлекательной пневматике не думали вообще.
В результате имея адовый дурострел с 3Дж сертификатом ты чувствуешь себя спокойно, а имея мурку из магазина не апаную - ты нарушитель. В общем, угадайте страну)

Хорошо что родная полиция пока не прочухала этот момент (т.е. не пытается целенаправленно ловить пострелушников с целью развода на бабло) или просто не имеет никаких инструкций на сей счёт.

ВОПРОС:
Я сделал самоделку на основе Дрозда (Дрозд КС, до 3 Дж) или ослабил спортивную винтовку до 3 Дж.
Есть ли процедура (на платной основе например) чтобы получить заключение эксперта что это стрелялка до 3Дж???
Или до тех пор пока я кого-то не подстрелю и не заведут дело, эксперт жопу не поднимет со стула?

видимо как-то так...

http://www.sertgun.ru/pages/se...zhego-oruzhija/

Alexus82 11-12-2013 17:39

Добрый день, пожалуйста разъясните могу ли я охотится с конструктивно схожим в сезон при наличии путевки и охотбилета. Как понял на него обязательно должен быть документ, подтверждающий,что оружие является охотничьим. Или будет (по закону об охоте) относится к "другим устройствам".

xAndrey 12-12-2013 07:36

quote:

Originally posted by Alexus82:
Добрый день, пожалуйста разъясните могу ли я охотится с конструктивно схожим в сезон при наличии путевки и охотбилета... нет, не можете
Brawny 14-12-2013 16:38

Если я из весла,буллпап ложе сделал, это может быть причиной изъятия для экспертизы? Перенос СК и замена ложе это уже 223 УК?

xAndrey 14-12-2013 19:51

quote:

Originally posted by Brawny:
Если я из весла,буллпап ложе сделал, это может быть причиной изъятия для экспертизы? Перенос СК и замена ложе это уже 223 УК?...проникнитесь...

Статья 223 УК РФ.
Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт огнестрельного оружия...

Brawny 15-12-2013 07:18

Закон я читал....не проникся... Относится ли подомная модернизация к незаконному ремонту или изготовлению?

xAndrey 15-12-2013 08:51

quote:

Originally posted by Brawny:
Закон я читал....не проникся... Относится ли подомная модернизация к незаконному ремонту или изготовлению? Статья 223 УК РФ.
Незаконное изготовление оружия

1. Незаконные изготовление или ремонт ОГНЕСТРЕЛЬНОГО оружия...

олег0165 16-12-2013 13:11

quote:

Originally posted by sgarris:

следовательно и "выстрел" из нее произвести невозможно.

Давайте вспомним физику :P
Как измерять мощность винтовки? Мощность винтовки измеряется по формуле: скорость пули множенная на квадрат массы этой пули и всё это делённое пополам.
Понимаете о чом я? Пуля таки вылетает из ствола(скорость же измеряна) а значится что выстрел состоялся.
Ещо есть какое то недопонимание или всё ясно?
З.Ы. Не стоит писать явных глупостей. Не стойкие умы могут этого начитатся и с умным видом тиражировать их дальше :P
xAndrey 17-12-2013 09:37

2sgarris

бредятину не пишите...

"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется

sgarris 17-12-2013 11:21

quote:

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется
Дык об этом-же и писАлось. Меньше 3дж - не стрельба. Где Вы увидели бредятину?
Другое дело, что даже эти "коструктивно сходные" могут быть опасны при несоблюдении ТБ и отмороженном использовании.
Ignat 18-12-2013 16:51

quote:

Originally posted by xAndrey:
2sgarris

бредятину не пишите...

"Согласно ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных..."

...до 3Дж. оружием не является, соответственно данная статья на него не распространяется


ИМХО на практике могут быть варианты...

Как пример
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
Марка не указана, но в массе своей типовые пистолеты укладываются в 3дж (шариком 0.33грамма пуляют со скоростью 120-130м\с).

Если покопаться, можно там ещё массу занимательного найти. Правда, ХЕЗ по деталям и дальнейшей судьбе, но задуматься позволяет...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

-=Александр=- 18-12-2013 17:23

тема полезная, отмечусь.

AirGunHunter 19-12-2013 01:12

Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста

xAndrey 19-12-2013 11:21

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
Прочитал всю тему, но честно говоря, так и не выяснил для себя одного вопроса. Прошу извинить, если не разглядел ответа на данный вопрос.
Если я стреляю из некоего импортного предмета, вне населенного пункта, что я нарушаю? Притом, сертификата, подтверждающего, что оно именно "конструктивно-схожий предмет" у меня нет, да и в природе не существует. Предмет сей отсутствует и в кадастре, и вообще, НИКАК в России не сертифицирован. Никакого ущерба никому и ничему не причинил.
Есть подозрение, что это, все-таки, "стрельба из оружия не в том месте" и "незаконный оборот? Или может еще и контрабанда?))
Но, в то же время, оружием его можно признать только потому, что он "предназначен для метания..." или только в результате экспертизы? Которая, опять же, назначается, только если совершено явное правонарушение с причинением какого бы то ни было ущерба....
Каша в голове оьразовалась от обдумывания данной ситуевины....
Други, ткните носом, пожалуйста
стрелять вне специальных мест вы можете только из не оружия, если доказать, что у вас конструктивно схожее вы не можете (нет подтверждающих документов), то вероятность попадания под ст. 20.13. КоАП стремится к 100%, что повлечет наложение штрафа и конфискацию...бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием
AirGunHunter 19-12-2013 11:34

quote:

Originally posted by xAndrey:

бесспорно ответственности можно избежать, доказав, что данное пневматическое оружие имеет мощность менее 3Дж. и соответственно не является оружием

Каким же образом я могу это доказать, имея вполне легально купленное, но, по сути,запрещенное пневмооружие не сертифицированное в нашей стране вааще никак (или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено")? Может быть нужно таскать с собой хрон, с потайной кнопочкой, переключающей его "в режим F"???))) Или контрольную досочку? Тоже подозрительно будет......
Либо, просто, красивенько отфотошопить сертификат? И сделать магазинный чек?
xAndrey 19-12-2013 12:06

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
...или здесь действует принцип "что не запрещено - то разрешено"... да, нет, тут как раз все прописано, что, где и как можно использовать и что за это будет...не можете доказать, что стреляете из не оружия, оформят за стрельбу в не положенном месте, в обязанности ППСника экспертная оценка не входит, поэтому на ваш хронограф ему положить с высокой горы...а, далее либо предъявите следаку документы о том, что данное изделие оружием не является, либо штраф и конфискация...

...хотя, думаю можно инициировать экспертизу (за свой счет), но как я не в курсе

Ignat 19-12-2013 16:17

Ещё оттуда же. Особливо для адептов, верующих, что поскольку у пневматики патронов нет, то и конфискация оружия и патронов к ней не относится :)

Неизвестное оружие, стрельба ХЕЗ где. 1.5 года лишения
https://rospravosudie.com/cour.../act-212368683/

Отпугнул собаку из пневматического пистолета.
3тыры и типа сам пистолет уничтожил
https://rospravosudie.com/cour.../act-212310126/

Пистолет, общественное место. 3тыры+конфискация
https://rospravosudie.com/cour.../act-212274073/

Стрельба из винтовки по бутылке в пруду. 1.5года лишения права.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212258912/

Panther801, стрельба ХЕЗ где. 3тыры без конфискации
https://rospravosudie.com/cour.../act-212231116/

Хатс125 на дачном участке. 1.5года лишения права с конфискацией.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212264935/

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergeich64 19-12-2013 17:58

Да уж, обложили... Непонятно только, почему шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"? Очень хочется конфисковать? Судебная практика - дело тёмное. Вот ещё:https://rospravosudie.com/court-sudebnyj-uchastok-6-mirovogo-sudi-goroda-smolenska-s/act-208487903/
P.S. Вот ведь, не могу вспомнить, как здесь ссылки правильно вставлять, чтоб рабочие были...

xAndrey 19-12-2013 21:16

quote:

Originally posted by Sergeich64:
...шароплюи до 3-х Дж упорно классифицируют как "спортивное оружие"... ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является
vasily1948 19-12-2013 22:19

Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.

xAndrey 19-12-2013 22:49

quote:

Originally posted by vasily1948:
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны. Вам, это для каких целей?
vasily1948 19-12-2013 22:58

Для понятия что такое патрон.

AirGunHunter 19-12-2013 23:04

quote:

Originally posted by vasily1948:

Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.

Имеются в виду, конечно, пули. Просто, те кто писал этот закон, кроме слова "патрон" других слов не знали. Да и про пневматическое оружие наслышаны были мало.....
Sergeich64 19-12-2013 23:31

quote:

Originally posted by xAndrey:
ссылку на статью, в которой до трех Дж. классифицировано как спортивное [b]оружие, пока оно квалифицируется как конструктивно схожее и оружием не является

[/B]


Ув. xAndrey, Я лишь просмотрел ссылки, приведённые Ignat-ом - это судебная практика,которая в нашей сказочной стране зачастую кардинально расходится с Буквой закона, что меня, собственно, не перестаёт удивлять - ведь судебная практика должна основываться именно на БУКВЕ ЗАКОНА,а не на судебных ошибках. Если судья - человек некомпетентный в каких-либо вопросах,- всего ведь знать невозможно,(например,"конструктивно схожее, до 3-х Дж"-не является оружием и соответственно нельзя применять нормы ФЗ Об оружии), выносит свой вердикт и высшие инстанции при апелляции поддерживают своего коллегу (честь мундира) - то возникает прецедент... А дальше - по накатанной... В России живём, мужики... закон,что дышло... (Грустный смайлик)
vasily1948 19-12-2013 23:36

Ганза глючит,что написал не прошло.

xAndrey 19-12-2013 23:57

quote:

Originally posted by vasily1948:
Для понятия что такое патрон. если идти по букве закона, то да, при изъятии/конфискации оружия предусмотрено изъятие патронов к нему, так как в пневматическом оружии патроны не применяются, то при изъятии/конфискации пневматического оружия можно смело настаивать на том, что пули для пневматического оружия изъятию/конфискации не подлежат
vasily1948 20-12-2013 11:31

Здравствуйте!Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.Патрон это комплекс-пуля,гильза,порох,капсюль.В пневматическом оружии имеем-поршень,цилиндр и это тоже комплекс-"компрессор".

AirGunHunter 20-12-2013 12:34

quote:

Originally posted by vasily1948:

Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.

Золотые слова, вот только некому их в уши.....
AirGunHunter 20-12-2013 12:39

quote:

Originally posted by vasily1948:

Видимо настала пора дополнений в ЗОО по пневматическому оружию.

Золотые слова, вот только некому их в уши.....
Пора не только давно настала, но, видимо уже проходит, ибо уже и незачем...
vasily1948 20-12-2013 13:19

"Ибо уже и незачем" Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!

Ignat 20-12-2013 18:25

quote:

Originally posted by vasily1948:
Здравствуйте!Объясните пожалуйста как пулька пневматического,от 0-ля Дж и выше, относится к патрону,и что такое "ПАТРОН". Почитал выше приведенные ссылки,а там про патроны.
Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают.

Сам лично видел решение мирового судьи по штрафу за ПДД, так там прямым текстом было указано что-то вроде "Пересечение улицы А и улицы Б перекрёстком не является, так как пересекаются они лишь в самом начале". За добуквенную точность не поручусь, но смысл полностью сохранен...

Другое дело, что читая материалы видно, что многие обвиняемые успешно признали свою вину, за что и отделались штрафом в 3тыры. Упирались бы до конца - тут уже как фишка ляжет: или 50К + конфискация или невиновен.

Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

AirGunHunter 20-12-2013 20:25

quote:

Originally posted by vasily1948:

Почему ж,пробелов в законодательстве,не должно быть!

Согласен! Должно быть ФСЕ запрещено - и никаких пробелов....
Sergeich64 20-12-2013 21:45

quote:

Originally posted by Ignat:

Дык это ж мировые суды, а тамошние судьи-недоучки и не такое рожают...

...Потому широкое трактование патрона меня не удивляет ни разу...


+100500
"Вот то-то и оно...",- как говаривала моя любимая бабушка...
То, что у нас прописано русским по белому в законах и то, что получается на выходе в судебной практике - суть вещи разные и порой чуть ли не противоположные. Был скромный личный опыт в судебных административных тяжбах, правда, по другим статьям (ПДД).Для себя вывод сделал: "Не попадайся!" (Я выиграл, но осадочек по "судебной практике" остался).
Степочка 20-12-2013 22:35

Уважаемый xAndrey

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.


Имею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт),но не КУДА ХОЧУ?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Получается-я ничего не нарушаю,тогда какие основания у СП доставить меня в отдел(Ваш пост?346 на стр.13)?
Степочка 20-12-2013 22:51

Уважаемый xAndrey

quote:

Originally posted by xAndrey:

Миф третий.

- У меня до 3Дж., с сертификатом и я могу стрелять где хочу и во что хочу...это не оружие и все идут лесом!

Правильный ответ: В случае нанесения материального или физического ущерба/вреда причиненного при стрельбе из этого "не оружия", закон делает его "орудием преступления/правонарушения" и в рамках возбужденного административного либо уголовного дела влечет его изъятие с последующей экспертизой (в варианте уголовного дела), стрельба по предметам вам не принадлежащим может потянуть на ст.167, по прохожим ст.111, 115, вплоть до ст.105, а по пернатым и прочим блоховозам подводится под ст.245 УК РФ.


Имею конструктивно сходное с тремя желудями.Могу я стрелять ГДЕ ХОЧУ(имею в виду поле,овраг,опушку леса,но не населенный пункт)?Я имею даже стальной пулеуловитель,чтобы не причинить физического ущерба природе и соответственно материального лесхозу.Вот вы писали что даже в этом случае СП могут меня забрать в ОП(пост 346,стр.13).На каких основаниях?
олег0165 21-12-2013 11:31

quote:

Originally posted by Степочка:

.На каких основаниях?

Видимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса :P
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство,....
З.Ы. С Днём Рождения.
Степочка 21-12-2013 13:54

quote:

Originally posted by олег0165:

Видимо что бы уточнить количество джеков "на борту" девайса
В оправдание скажут что сертификат показался липой, было подозрение что хозяин вмешивался во внутреннее устройство,....
З.Ы. С Днём Рождения.

Как раз для подобных уточнений на месте у меня сертификат всегда в чехле,неотфотошеплен(это видно) и любовно заламинирован :)
З.Ы. Спасибо большое!

quote:

Originally posted by Mixamarket:

Чтоб не скучно было и мозги у некоторых на место встали

В постановлении речь о каком лишении права на хранение и ношение?
Mixamarket 21-12-2013 14:05

Сертификатом можно подтереться - нет в ЗоО о нем речи или упоминания.
Сертификат делал производитель, чтобы продавать и ни для каких других случаев он не пригоден.

Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики

олег0165 21-12-2013 14:07

quote:

Originally posted by Степочка:

для подобных уточнений на месте у меня сертификат всегда в чехле

И в нём прям так и написано что мол обладатель данной бумажки после экспертизы внутрь девайса не лазил и ничего там не менял? :P
Степочка 21-12-2013 14:29

quote:

Originally posted by Mixamarket:
Сертификатом можно подтереться - нет в ЗоО о нем речи или упоминания.
Сертификат делал производитель, чтобы продавать и ни для каких других случаев он не пригоден.

Лишается право на хранения и ношения огнестрельного оружия - как минимум 50% пнемпатнутых еще и огнестрельщики


Потому что это ЗОО,в нем ничего не сказано о "конструктивно сходных тырыпыры...".На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?
олег0165 21-12-2013 18:54

quote:

Originally posted by Степочка:

На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?

Единственным безспорным аргументом будет экспертиза проведённая по заявке следователя в лаборатории.
Вот она то и разложит всё по полочкам. Отдавать девайс, административку применять или в УК заглядывать. :)
"На кой" сертификаты юзерам нужно узнать у тех юзеров которые их требуют. :)
AirGunHunter 21-12-2013 19:46

Получается, пневматикой, вообще, лучше не увлекаться, и, вообще, не покупать никакую.... Ибо пострелять законно и спокойно у нас, к примеру, можно только в десятиметровом тире из чего нибудь,монументально отечественного и, максимум, семиджинового... Охота запрещена... Грустно...
Ребята, пора бросать пневму и учиться вязать на спицах... Чего и хотелось бы нашим законотворцам...

олег0165 21-12-2013 22:30

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Охота запрещена...

Только если персонально для Вас :P
Всем остальным разрешена.
Ignat 21-12-2013 23:13

quote:

Originally posted by Степочка:

Потому что это ЗОО,в нем ничего не сказано о "конструктивно сходных тырыпыры...".На кой ляд тогда вообще сертификаты юзерам?Паспорт изделия тоже не аргумент?

И паспорт и сертификат не более чем справочная информация при первичном разборе полётов на месте. Если явных косяков нет и предъявленная пукалка визуально вполне соответствует по калибру и эффективности поражения цели предъявленному сертификату - есть немалый шанс, что на этом конфликт и закончится.
Просто потому, что СП тоже не от скуки великой мотаются по вызовам, у них план есть и палки рубить надо, а ежели лёгкой палки не намечается, владелец девайса мягко, но уверенно отпирается от всех предъяв, косяков за ним очевидных нет - скорее всего, так и забьют на это дело...
Ну а если есть косяки и очевидные ляпы - придётся дело решать или на месте традиционным для РФ способом, или с привлечением различных инстанций...

quote:

Originally posted by олег0165:
Только если персонально для Вас :P
Всем остальным разрешена.

Уверены, что всем и по всей территории РФ?! :)

Я в курсе, что уже лет 5, наверное, типовые правила охоты предусматривают формальное наличие в списке орудий добычи охотничью пневматику. Вот только я бы не стал гарантировать, что все локальные правила охоты приведены в соответствие типовым :), да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.

Ну и количество лицензионной (сиречь охотничьей) пневматики по сравнению с количеством безлицензионной смотрится весьма печально - доли процента :).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

олег0165 22-12-2013 12:36

quote:

Originally posted by Ignat:

да и путёвки на добычу кого-либо пневматикой лично я пока ещё не видел, хотя вполне допускаю её наличие в природе.

А где в путёвке указывается каким видом оружия будет добыватся указанная в ней дичь? :P Там такого нет.
Просто берётся путёвка скажем на рябчика и с официальным оружием стреляется этот смаый рябчик. Тормознули-показал путёвку,разрешение на оружие,само оружие. Помахал леснику рукой на прощание и пошол дальше :)
Ignat 22-12-2013 11:36

quote:

Originally posted by олег0165:
А где в путёвке указывается каким видом оружия будет добыватся указанная в ней дичь? :P Там такого нет.
Просто берётся путёвка скажем на рябчика и с официальным оружием стреляется этот смаый рябчик. Тормознули-показал путёвку,разрешение на оружие,само оружие. Помахал леснику рукой на прощание и пошол дальше :)

Действительно, переклинило меня чего-то.

Но см. выше, локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой, да если формально и допускают, то, боюсь, на крайне ограниченный список дичи - оно и неудивительно, ибо по закону 25дж только, для уверенного поражения по корпусу это очень немного...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Повелитель 22-12-2013 12:30

Вы слышали про то, что охота с метательным оружием запрещена? А однако - она есть.

Мне вот интересно, если я завалю какую зверюгу ударно-дробящим - это уже будет жестокое обращение? В ЗоО ничего по поводу охоты такой не написано...
Ну как я прикладом пневмы так догнал утку и херак!

олег0165 22-12-2013 18:33

quote:

Originally posted by Ignat:

боюсь, на крайне ограниченный список дичи

Это действительно так. Из интересного и перечисленного у нас к примеру водится только рябчик.
В принципе это интересно но ни коим образом не увеличивает количество той самой охотничьей пневматики :)
Хотя 25дж. по всем охотничьим прикидам(10дж. на килограмм) дают возможность стрелять и тетерева.
Вот это бы уже был совсем другой коленкор.
А если бы до 45дж. подняли(280-285 граммом)было бы совсем другое дело...
AirGunHunter 22-12-2013 19:40

quote:

Originally posted by олег0165:

Только если персонально для Вас Всем остальным разрешена.

Может быть у вас персонально для вас и разрешена. У нас в области не разрешена для всех. И точка.

quote:

Originally posted by Ignat:

локальные правила охоты далеко не везде допускают охоту с пневматикой

Вот, вот..... Да и просто пострелять, вобщем-то негде....
Степочка 22-12-2013 20:21

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

У нас в области не разрешена для всех. И точка.

Ваш ник говорит об обратном! :)Прошу прощения за флуд!
олег0165 22-12-2013 23:04

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

не разрешена для всех. И точка.

Ну что же теперь стало понятно кто её запретил :P
shm 23-12-2013 05:08

Хотелось бы уточнить такую частность. Похоже, вопрос, в каком состоянии пневматика является заряженной, за последние годы так и не прояснился? Каждый может трактовать в меру своих способностей? Ещё интересный вопрос. Вокруг городка, где живёт мой приятель, везде сплошь охотничьи угодья. Если он следует через них по дороге с покрытием, или просёлочной, обозначенной на карте, в какой-нибудь населённый пункт с разряженной винтовкой от 3 до 7,5 в чехле, получается он - нарушитель? Дороги между населёнными пунктами являются территорией угодий? А то егери там чересчур бдительные.

ZZton 23-12-2013 06:18

Вот зачем все эти пространные обсуждения,что считается,а что не считается,если по ссылкам Игната из РЕАЛЬНЫХ судебных решений видно,как все печально!

AirGunHunter 24-12-2013 12:30

quote:

Originally posted by Степочка:

Ваш ник говорит об обратном! :)Прошу прощения за флуд!

В наших краях дети спрашивают: "Папа, а аирганхантеры бывают? Нет сынок, это фантастика" :)

олег0165 24-12-2013 11:37

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

аирганхантеры....

Может именно с "ганерами" то у вас там и проблемы а вот судя по региональной ветке...
http://guns.allzip.org/forum/159/
У нас тоже по улицам не бегают винтовками-пистолетами не машут, однако лично я с десятком-другим знаком лично.
И это только те у кого оружие позволяет охотить не только пивные банки, а сколько их ещо с "гражданскими" девайсами.... :P
Думаю ваша "паника" преувеличена.
AirGunHunter 24-12-2013 15:29

quote:

Originally posted by олег0165:

Думаю ваша "паника" преувеличена.

Нет у нас в области ничего "круче" пары-тройки эдганов на руках, да пары-тройки кондоров! И, конечно, большой кучи всяких пцп-крысов, переломок и СО2.... Это на область, величиной, с немаленькую европейскую страну.... Был бы нормальный закон, уверен, владельцев было бы в разы больше, даже несмотря на довольно низкую покупательскую способность (у нас в области) большинства потенциальных пневмохантеров!
Никакой "паники" нет. Просто, надоела бесконечная партизанщина...
Фразку из рекламки не зря привел, эти самые хантеры, конечно, есть, но их ничтожно мало, и прятаться-партизанить им(нам) приходится как этим самым снежным человекам.
Очень хочется взять охотничий билет, по сезону взять путевочку и спокойно и законно побродить по угодьям с лицензионным охотничьим пневматическим оружием, не покупая ради этого гладкий.... Мечты-мечты.....
Но вернемся на землю, с другой стороны, в какой еще стране можно свободно купить АБСОЛЮТНО ЛЮБУЮ пневматику, которая сертифицирована как "конструктивно-схожее"? Либо, несертифицированную, ВООБЩЕ никак...))))))
луканин 24-12-2013 18:57

Я правильно понял,если я в парке,соблюдая все правила ТБ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж,за это ни че не будет?)

xAndrey 24-12-2013 19:07

quote:

Originally posted by луканин:
Я правильно понял,если я в парке,соблюдая все правила ТБ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж,за это ни че не будет?) если по сертификату он до 3Дж., то оружием не является и закон об оружии, равно как и статьи КоАП связанные с применением оружия, на него не распространяются
луканин 24-12-2013 19:11

да ХЗ что в серфе написано,да и нет его....
Думаю,для развлекательной стрельбы,надо на 6 мм переходить,тем более есть шары из люминия )

xAndrey 24-12-2013 19:14

quote:

Originally posted by луканин:
да ХЗ что в серфе написано,да и нет его....
Думаю надо на 6 мм переходить,тем более есть шары из люминия )
тогда ищите, должен быт на подобии...

...в противном случае возможны проблемы в общении с СМ

луканин 24-12-2013 19:24

quote:

Originally posted by xAndrey:
тогда ищите, должен быт на подобии...

ну вообще по опыту общения с Пентами этим летом,пластиковые шарики у них интереса не вызывают.
ПС спринговая (пружинная ) СВД пластиковым шаром крошит бутылки как скорлупу и выдает скорости 160 -200 мс

Степочка 24-12-2013 20:58

quote:

Originally posted by луканин:
Я правильно понял,если я в парке,соблюдая все правила ТБ,протестирую китайский АИРСОФТНЫЙ МП 40,мощностью более 3 дж,за это ни че не будет?)

Минимум осмотрят и отпустят,максимум проедете для выяснения куда следует

PunK98 01-01-2014 23:34

quote:

Originally posted by xAndrey:

Прежде чем что-то купить запоминаем:

«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!


Данное определение высосано из пальца одиноким комментатором, уволенным из правоохранительной системы, видимо, по состоянию здоровья. Пару раз оно проскакивало в решениях суда, когда судьи решали схалтурить и не разбираясь в сути вопроса основывали своё заключение на первом попавшемся в иэте вранье...

Из какого конкретно НПА взято:
1 Что ТОЛЬКО эти места являются отведенными?
2 Что они могут принадлежать ТОЛЬКО организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, а не частным лицам?
3 Что они могут открываться ТОЛЬКО по разрешению соответствующих (чему соответствующих?) органов?

На все эти вопросы нет и не может быть ответов ни у ТС, ни у ему подобных.

Открываем ЗоО, читаем
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;

Открываем указанные требования:
Утверждены
приказом Минспорттуризма России
от 27 апреля 2012 г. N 403
ТРЕБОВАНИЯ К ПОМЕЩЕНИЯМ И УЧАСТКАМ МЕСТНОСТИ, СПЕЦИАЛЬНО ПРИСПОСОБЛЕННЫМ ДЛЯ СПОРТИВНОЙ СТРЕЛЬБЫ ИЗ ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОРУЖИЯ

1. Настоящие требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия (далее - Требования), разработаны в целях реализации пункта 2.1 части 1 статьи 6 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10) и определяют требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия.
1.1. Пневматическим является оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа «».
--------------------------------
«» Статья 1 Федерального закона от 13.12.1996 N 150-ФЗ "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681; 2011, N 1, ст. 10; N 50, ст. 7351).
2. К помещениям, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
2.1. Крытый тир, оборудованный пуленепробиваемыми стенами, потолком и пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия.
2.2. Полуоткрытый тир, в котором огневая зона ограждается пуленепробиваемыми стенами, поперечными перехватами поверху и перехватом навесом над огневыми позициями, а также пулеулавливателем для стрельбы из соответствующих типов оружия. Стены, навесы-перехваты и поперечные перехваты полуоткрытых тиров должны исключать возможность вылета за их пределы пуль от прямых выстрелов, произведенных с огневого рубежа в любых направлениях. В полуоткрытых тирах стрельба ведется при естественном освещении.
3. Для использования спортивного пневматического оружия с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра 4,5 мм допускается организация тиров, расположенных в закрытых помещениях учебного, спортивного или хозяйственного назначения (спортивный зал, учебный (школьный) класс, подвал образовательной или спортивной организации) и иных закрытых помещениях, отвечающих Требованиям, установленным пунктами 5 и 6.
4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:
4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматриваются.
4.2. Стрельбище, которое представляет собой систему безопасности с помощью земляных валов или стен, предотвращающих вылет пуль за пределы стрельбища при неприцельных (случайных) выстрелах, и оборудуется в соответствии с Требованиями, установленными подпунктом 4.1.
5. Тиры и стрельбища должны иметь линию огня (огневые позиции) и параллельно ей линию мишеней. Тиры должны оборудоваться соответствующими пулеулавливателями. Все стрелковые места тиров и стрельбищ должны находиться на одной прямой линии.
6. Минимальная дистанция стрельбы из пневматического оружия в помещениях и на участках местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы, от огневой позиции до линии мишени составляет 10 метров.

ГДЕ здесь хоть слово, что ТОЛЬКО организации и ИП могут оборудовать такие места?
ГДЕ здесь хоть слово про то, что эти места должны открываться по разрешениям?

Ну вы же как дети, честное слово...

Жираф большой, ему видней...

Вы даже вывод не можете сделать правильный, что закон в случае пневмы досконально прописывает, в городе - нельзя в не оборудованных местах, значит где льзя?
Ну нормальная земная логика говорит нам:

- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.

Вы же умудрились сделать из пары предложений совершенно невероятные выводы, не правильно соотнеся слова.

Хватит уже делать из людей баранов, сами разобраться не можете - других с толку не сбивайте.

Ссылаетесь на халтурные судебные решения? Сколько решений из списка вынесено в отношении стрелявшего вне населённого пункта? Я видел одно, судья нарыл в инэте это пресловутое "определение" и тем ограничился.
С другой стороны я видел другое решение, где судья отказался по 20.13 обвинить человека, поскольку инспектор не смог установить является ли место не отведённым для стрельбы. Но вы не желаете видеть то, что не вписывается в нарисованную вами картинку мира.

Напугать меня хотели разделом законодательство об оружии? Создал там тему, все юристы меня поддержали, нет, вы их умнее по-вашему... :)

С этой темой таким халтурщикам ещё проще будет, откроет, видит что сами себя без вины виноватыми считают, даже сами обосновывают, коряво, но проще вас в вашими же словами обвинить, чем искать за вас правду.

Я бы только за был, если бы вы в кругу своей тайной секты слепо верили бы в свои идеалы, но вы же этим на неокрепшие умы новичков влияете, вы же провоцируете правоохранительный на вымогательство немалых взяток. Вы же судей с толку сбиваете...

НАХРЕН ТАКАЯ ВАША МЕДВЕЖЬЯ УСЛУГА НУЖНА?!! Один фиг или люди будут с поганым настроением ехать на пострелухи, или вовсе лишний раз не поедут, а если к ним ППС подкатят оружие глянуть, будут себя чувствовать изгоями, которых можно нагнуть на соточку...

PunK98 01-01-2014 23:53

quote:

Originally posted by xAndrey:

В охот угодьях разрешено находиться... только с оружием отнесенным к охотничьему

Ну вот из чего конкретно этот вывод сделан?
Из пальца опять высосан?
Ссылочку на НПА, пожалуйста...

Я в своей теме на любой конкретный вопрос отвечал, на многие по нескольку раз. Ответь пожалуйста на мои конкретные вопросы. И не надо ссылаться что это когда-то уже обсуждалось, или конкретно место в тексте покажи, я обосную почему ты заблуждаешься...

Чтобы понять, что ты опять заблуждаешься - достаточно глянуть хотяб правила охоты, где сказано:

VIII. Ограничения охоты

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию, за исключением луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

Как видим, возможность применения служебного и метательного оружия прямо предусмотрена правилами охоты, что опровергает твои слова на крню.

Если бы законодатели предполагали что законы будут читать обладатели внеземной логики, они, конечно, не забыли бы конкретно прописать что находиться с неохотничьим оружием в охотугодиях разрешено. Но законы писали для землян и ограничились отсутствием запрета в законодательстве...

Как представитель землян, ответственно заявляю это... :)

Ignat 02-01-2014 10:36

quote:

Originally posted by PunK98:

- Льзя в оборудованных местах населённых пунктов
- Льзя вне границ населённых пунктов, не имеет значения оборудованно ли место.

По первому никто и не спорит, по второму - пруфлинк, плиз. Именно прямой пруфлинк в виде нескольких положительных решений разных судов по данной проблеме, а не переливание из пустого в порожнее в рамках "формальной логики". Иначе буду вынужден удалить очередную вариацию флейма, успешно опровергаемую левоприменительной практикой. Ибо большинству реальных пользователей куда интереснее практический результат, а не теоретические изыскания, поскольку "бьют не по паспорту, а по морде" (с).
Да, действительно, пока что дел по стрельбе вне НП немного, но оно и неудивительно - страна большая, если самому активно не нарываться, шансов на проблемы крайне немного...

А тем временем, новости левоприменительной практики.
1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья. https://rospravosudie.com/cour.../act-445948689/
Это апологетам дурострелов с липовыми сертификатами про 3дж.

2. Иногда таки удаётся отмазаться от стрельбы ООП съехав на самооборону. Так что не всё пока совсем уж плохо.
https://rospravosudie.com/cour.../act-212484790/

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

shm 02-01-2014 14:55

Так ведь задача этого сайта, как создающего и координирующего некое сообщество, это не только предупредить о возможных опасностях, но также указать, как с ними можно бороться, устранять, возможно, коллективными усилиями. Если просто мириться с неправосудными решениями - так неизвестно куда можно скатиться. Если ездили в некоторые страны СНГ или общались с людьми оттуда, то знаете, что там милиция, полиция, суды сплошь и рядом действуют вообще по полнейшему беспределу и ваша жизнь изначально в их руках. Мы что, хотим к этому же прийти, что ли? На самом деле некоторые абсурдные судебные решения, особенно по сравнительно малозначительным делам, о которых идёт речь, принимаются, как правильно заметил PunK98, не по злому умыслу, а вследствие низкой квалификации судей, которая сейчас уже притча воязыцех. Хоть у нас и нет прецедентного права, но если будет разъяснение на эту тему в бюллетене Верховного суда, то на него большинство судей и будут ориентироваться. Хорошо бы найти подсудимых, у которых сейчас идут подобные процессы и проконсультировать их в правильной аргументации своей позиции. А потом проанализировать, как приведённые доводы были приняты судами.

PunK98 02-01-2014 15:27

quote:

Originally posted by Ignat:

1. Стрельба из пистолета фактической энергией на момент выстрела менее 3дж, но технически допускающим более 3дж - таки статья.

на постановление мирового судьи судебного участка...за совершение административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 ч.2 УК РФ...

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! :)
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.
Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают? В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.
Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.
Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

dreycher 02-01-2014 21:19

quote:

А судьи кто?!!
Вы, уважаемые господа, по-моему, не учитываете один важный момент: вы, конечно, можете оспаривать в суде решение штрафануть вас и отобрать пулялку, можете даже выиграть процесс, но вот потом окажется, что вы потратили на адвокатов столько, что лучше было бы заплатить штраф и купить новую пукалку. Так что стоит ли игра свечь?
Степочка 02-01-2014 21:45

к слову,моя благоверная следователь в прошлом,майор полиции,сейчас юрист в адвокатском бюро,говорит что сейчас нет в законе "О полиции" статьи,где было прописано что гражданин может быть доставлен в ОП "...если есть основание полагать",то бишь в нашем случае в случае вопросов "А что тут у нас?",предъявляем сертификат на 3 жёлудя и расходимся :)

PunK98 02-01-2014 22:01

quote:

Originally posted by dreycher:

Так что стоит ли игра свечь?

Во-первых теперь речь идёт не о 3000 р., а о минимум 40000-50000 р.
Если у вам остался перегар со вчерашнего, то могут вкатать уже 100000.
А если с вами рядом стоял ваш дружбан, ато и не один, то 200000, 300000, и до бесконечности, рублей...
Так что, не стоит игра свеч? Потому и тему подняли, что ситуация изменилась...
Ну и в судебном порядке требовать возмещения судебных издержек в случае невиновности никто не запрещает.

ПС

https://rospravosudie.com/cour.../act-212353786/

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьего пневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.
По сему аргумент типа "да, в теории всё хорошо, но судебная практика" с моей точки зрения абсолютно несостоятелен. В действиях судей часто нет ни элементарных знаний предмета, ни логики. УК с КоАП путают, огнестрельное оружие у них одновременно и пневматическое. Ну это просто детский сад. В каждом конкретном случае надо разбираться. Если попадётся дуб, то нужно непременно в высших инстанциях добиваться справедливости.

dreycher 02-01-2014 22:44

quote:

Во-первых теперь речь идёт не о 3000 р., а о минимум 40000-50000 р.
Исходя из тех примеров решений суда, которые приводились здесь, речь идёт о 2 - 3 тыр, если стреляли вне населённого пункта, так как это подводят под "стрельбу в отведённых местах, с нарушениями правил".
Если же вы внаглую стреляли в городе, то тут да, речь идёт о 40 - 50 тыр, однако есть мнение, что для того, чтобы выиграть процесс, придётся потратить на адвокатов несколько больше. Так что, пока не шьют дело на 100 тыщ на 8 лет лучше этого не делать.
PunK98 02-01-2014 22:55

Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.
Вообще дело пошло со стреляющих свадеб, но только эти балбесы законодатели проявили очередной раз полную дурь. Там состав УК по хулиганству просматривается, за то и надо было подтягивать. А вот если из травмата стрелять будут холостыми, то они избегают тех самых дурацких штрафов, которые из-за них ввели по дурости. В итоге пострадали все, кроме тех, против кого ужесточали закон...

quote:

Originally posted by dreycher:

речь идёт о 2 - 3 тыр, если стреляли вне населённого пункта,

Что-то я такое видел вроде только в старых делах, до ужесточения штрафов. В новых на 40000 минимум.

quote:

Originally posted by dreycher:

так как это подводят под "стрельбу в отведённых местах, с нарушениями правил

Да ладно? И нарушение какого конкретно пункта каких конкретно правил в случае стрельбы вне населённого пункта вменяют?
Ignat 03-01-2014 12:13

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! :)
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.

Кто судьи - можно узнать по каждому делу индивидуально :D

quote:

Originally posted by PunK98:

Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?

Повторю ещё раз. Единичных примеров уже больше десятка за несколько месяцев (я про стрельбу вообще из пневматики где попало). Потому выборка более чем репрезентативна. По стрельбе вне города - пока случаев меньше, но тоже встречаются и почему-то все с твоей точкой зрения не совпадают.

quote:

Originally posted by PunK98:

В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.

О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.
С пневматикой сейчас - первая стадия: лишают\шртафуют всех и без разбора. Да, можешь потратить пару лет жизни и ХЕЗ сколько бабла чтобы оспорить решение. ВОЗМОЖНО удастся, а может и нет. Но пару лет будешь хранить все легальные стволы переписанными на друзей и бегать по инстанциям. Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат. Отобьёшь в суде право стрелять вне НП без претензий - многие будут рады.
А пока всё это бла-бла-бла в стиле клавиатурного рембо выглядит так: я знаю, что всё должно быть не так, потому вперёд, идиоты, попадайтесь, лишайтесь, а я посижу с попкорном перед монитором поржу...

quote:

Originally posted by PunK98:

Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.

Ну так выложи хотя бы это одно решение, и то будет хоть что-то. А то пока только балабольство процветает с попыткой логического крючкотворства. У нас, к сожалению, левоохренительная система такова, что никого мелкие противоречия не напрягают, сказано лишать - будут лишать.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

См. выше. Можешь не менять и стрелять хоть во дворе УВД или горсуда. Не надо только подбивать на это остальных утверждая, что это совершенно безопасно и безнаказанно, не имея на руках ничего кроме ЧСВ и абстрактных логических построений, против РЕАЛЬНЫХ дел разных судов РФ.

Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.

quote:

Originally posted by PunK98:

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.


И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.
Более того. Если бы у тебя было на руках ХОТЬ ОДНО легальное охотничье или огнестрельное оружие, а не пукалки с липовыми сертификатами до 3дж, то должен бы был знать, что в БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа? на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного. И выдаётся такое разрешение одно и то же что на охотничью пневматику, что на огнестрел. Потому подобная придирка в суде лишь покажет собственную неопытность придирающегося.

quote:

Originally posted by PunK98:
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.
Ещё раз повторюсь - РАЗВАЛИ. Попробуй и покажи результат. Я вот сколько раз в городском суде предъявлял претензии к формальным нарушениям правил оформления протоколом и постановлений по ПДД. НИ РАЗУ это не было принято во внимание. Вообще ни разу. Всегда в решении указывались другие причины, реальные, а не формальные придирки к букве КоАП. Потому меня терзают сильные сомнения по развалу дела из-за какой-либо формальной мелочевки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat 03-01-2014 12:23

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну чё тут скажешь... А судьи кто?!! :)
Да и подозреваю что заключение о проведении экспертизы липовое. Был в Чебаркуле не раз, о-о-очень сомневаюсь в наличии там соответствующих специалистов.

Кто судьи - можно узнать по каждому делу индивидуально :D

quote:

Originally posted by PunK98:

Как можно обобщать и строить своё мировоззрение на единичных примерах решений судей, которые КоАП и УК путают?

Повторю ещё раз. Единичных примеров уже больше десятка за несколько месяцев (я про стрельбу вообще из пневматики где попало). Потому выборка более чем репрезентативна. По стрельбе вне города - пока случаев меньше, но тоже встречаются и почему-то все с твоей точкой зрения не совпадают.

quote:

Originally posted by PunK98:

В своё время были не единицы, тысячи дел, когда народ лишали прав за разворот на перекрёстке по малому радиусу. И что, это значит что это было правосудно? Через какое-то время люди стали привлекать толковых адвокатов и сейчас если до суда такие дела доходят, то как правило, оправдывают, поскольку расжевали им всё до мелочей. Сейчас и в сфере оружия ставки подняли несоизмеримо, думаю что теперь всем очевидно что значительно дешевле привлечь толкового адвоката.

О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.
С пневматикой сейчас - первая стадия: лишают\штрафуют всех и без разбора. Да, можешь потратить пару лет жизни и ХЕЗ сколько бабла чтобы оспорить решение. ВОЗМОЖНО удастся, а может и нет. Но пару лет будешь хранить все легальные стволы переписанными на друзей и бегать по инстанциям. Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат. Отобьёшь в суде право стрелять вне НП без претензий - многие будут рады.
А пока всё это бла-бла-бла в стиле клавиатурного рембо выглядит так: я знаю, что всё должно быть не так, потому вперёд, идиоты, попадайтесь, лишайтесь, а я посижу с попкорном перед монитором поржу...

quote:

Originally posted by PunK98:

Я видел решение, где отказали в 20.13 виду неустановленности того, является ли место не отведённым. Это и невозможно установить, поскольку нигде не определено. Вот и приходиться судьям затыкать дыры в логической цепочке такими "определениями". Очевидно же, что в этом месте ошибка. Я уже не один десяток страниц расписал по этому вопросу, найду среди них - выложу.

Ну так выложи хотя бы это одно решение, и то будет хоть что-то. А то пока только балабольство процветает с попыткой логического крючкотворства. У нас, к сожалению, левоохренительная система такова, что никого мелкие противоречия не напрягают, сказано лишать - будут лишать.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но весьма глупо менять свою точку зрения из-за бестолкового судьи из захолустья, который выносит решение на основании высосанного из пальца определения отведённых для стрельбы мест.

См. выше. Можешь не менять и стрелять хоть во дворе УВД или горсуда. Не надо только подбивать на это остальных утверждая, что это совершенно безопасно и безнаказанно, не имея на руках ничего кроме ЧСВ и абстрактных логических построений, против РЕАЛЬНЫХ дел разных судов РФ.

Так что скан дела с замазанными личными данными жду. Иначе таки потру нафик все измышления.

quote:

Originally posted by PunK98:

"за осуществление стрельбы из принадлежащего ему охотничьегопневматического огнестрельного оружия"

Вот очередной пример того уровня, на котором находятся судьи, выносившие эти решения.


И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.
Более того. Если бы у тебя было на руках ХОТЬ ОДНО легальное охотничье или огнестрельное оружие, а не пукалки с липовыми сертификатами до 3дж, то должен бы был знать, что в БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа? на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного. И выдаётся такое разрешение одно и то же что на охотничью пневматику, что на огнестрел. Потому подобная придирка в суде лишь покажет собственную неопытность придирающегося.

quote:

Originally posted by PunK98:
Ну так про город речи нет, там только по формальным причинам можно дело развалить.
Ещё раз повторюсь - РАЗВАЛИ. Попробуй и покажи результат. Я вот сколько раз в городском суде предъявлял претензии к формальным нарушениям правил оформления протоколом и постановлений по ПДД. НИ РАЗУ это не было принято во внимание. Вообще ни разу. Всегда в решении указывались другие причины, реальные, а не формальные придирки к букве КоАП. Потому меня терзают сильные сомнения по развалу дела из-за какой-либо формальной мелочевки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

PunK98 03-01-2014 14:55

quote:

Originally posted by Ignat:

О! Отличный пример!!! Именно когда лишали - разворачиваться было очень накладно, ибо опровержений не было ни одного и лишали пачками и кучками. Да, можно привлечь хоть плевако, хоть писако, хоть барщевского, один хрен - полгодика-год без прав побегаешь, а вот потом МОЖЕТ БЫТЬ признают твою правоту.
И лишь ПОТОМ, когда ПОЯВИЛИСЬ РЕШЕНИЯ в другую сторону - добрались и до разъяснений по данному вопросу. Тогда практика и развернулась в другую сторону.

Решения-то в другую сторону откуда взялись? Для того, чтобы они появились и нужно было разобраться в ситуации за судей и растолковать им доходчево.

quote:

Originally posted by Ignat:

Если нравится такое времяпровождение - вперёд и с пестней. Выезжаешь за город, на виду у полицаев стреляешь из ружбайки от 3 до 7.5дж, дожидаешься составления протокола и начинаешь обжаловать. Я с огромным интересом посмотрю на процесс и результат.

А не впадать в крайности ты не можешь?!!
Я предлагаю оптимальный вариант - не быть задротами, стрелять за городом спокойно. Если начитавшись этой темы, правоохранители захотят вымогать взятку - не надо им её давать, пусть всё оформляют и в суд.

quote:

Originally posted by Ignat:

И что? Будешь подавать на апелляцию только из-за формулировки "пневматического огнестрельного"?! В апелляции в самом хорошем случае тупо скажут, что секретутка опечаталась и на суть рассмотрения дела данная опечатка не влияет никак.

Я показал на примерах уровень судей, которые УК и КоАП путают, не понимают сути классификации оружия в соответствии с ЗоО, принимают протоколы об изъятии огнестрела и патронов, по которым изымалась пневма и т.п. и на решениях которых ты призываешь строить свои выводы.
Воспользоваться этими ошибками для развала дела вполне стоило бы. Во второй инстанции при наличии формальных ошибок скорее всего откажут. Что мешает при рассмотрении в первой инстанции заявить о неправомерности изъятия пневмы по протоколу изъятия огнестрела?!!

quote:

Originally posted by Ignat:

БЛАНКЕ РОХа типографским методом набрано: "Разрешение РОХа? на хранение и ношение ОХОТНИЧЬЕГО ПНЕВМАТИЧЕСКОГО ОГНЕСТРЕЛЬНОГО ОРУЖИЯ". Безо всяких вычёркиваний или подчёркиваний нужного.

Вообще-то там запятая стоит, имеющая принципиальное значение в русском языке. Даже если бы он держал в одной руке охотничью пневму а в другой охотничий огнестрел - ито при описании тоже нужно было поставить запятую, иначе получается что одна единица оружия является и огнестрельной и пневматической, а это уровень детского сада.

quote:

Originally posted by Ignat:

Ну так выложи хотя бы это одно решение

Ищу, найду - выложу. Точно было. С другой стороны за стрельбу вне населённого пункта я тоже только одно решение видел обвинительное. Про далёкую Якутию, где просто неоткуда взяться компетентному специалисту в суде.
Про населённый пункт не надо мне рассказывать, я там стрелять не призываю.
Про то, что в административном праве у нас презумпция невиновности сильно страдает - я прекрасно знаю. Только ведь это из-за позиции соглашательства. Не хочешь рискнуть 2 года без оружия посидеть - слабое место... Тенденция общая будет такая, что скоро вообще оружие запретят. За городом со сталинских времён (когда то оружие в хозмагах без разрешений лежало) стреляли без зазрения совести, ни у кого и мысли небыло, что делаешь что-то не то.
Теперь вроде как демократия, но за пукалку в 3 дж. посадить могут под одобрительное бурчание задротов... :)
PunK98 03-01-2014 15:56

Например

https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/

РЕШЕНИЕ

'16' января 2013 года «адрес»

Судья Приволжского районного суда «адрес» Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,

УСТАНОВИЛ:

постановлением мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.

ФИО3, не согласившись с постановлением, подал жалобу, в которой просил отменить постановление по тем основанием, что указанная в протоколе норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства. Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты он нарушил. Кроме этого, считал, что суд нарушил его права, когда рассмотрел дело в его отсутствие, поскольку он уведомил суд о невозможности явки в суд по состоянию здоровья ввиду нахождения на стационарном лечении.

В судебном заседании ФИО3 и его представитель ФИО2 доводы жалобы поддержали в полном объеме и просили суд отменить постановление, производство по делу прекратить.

Органы и должностные лица, составившие протокол об административном правонарушении, не являются участниками производства по делам об административных правонарушениях, круг которых перечислен в главе 25 КоАП РФ (п. 10 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях'), при этом суд не видит необходимости вызова в судебное заседание должностное лицо, составившие протокол об административном правонарушении для выяснения каких-либо вопросов.

Выслушав заявителя, его представителя, исследовав материалы дела, нахожу обжалуемое постановление подлежащими отмене по следующим основаниям.

В соответствии со ст. 20.13 КоАП РФ стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил, влечет за собой административное правонарушение.

В судебном заседании установлено, что согласно протоколу об административном правонарушении от _ года установлено, что ФИО3 осуществлял стрельбу из оружия 'В.' в не отведенном для этого месте.

Постановлением мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года ФИО3 признан виновным в совершении административного правонарушения, предусмотренного ст. 20.13 КоАП РФ и назначено ему наказание в виде административного штрафа в сумме _ рублей с конфискацией оружия: карабина 'В.'.

Разрешая дело, мировой судья усмотрел в действиях ФИО3 состав административного правонарушения, предусмотренного ст.20.13 КоАП РФ, однако не учел, что указанная норма является бланкетной, требующей ссылку на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности норму законодательства.

Ни из протокола об административном правонарушении, ни из материалов дела не усматривается, какие же нормативные правовые акты нарушил ФИО3

Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды «адрес»? _ от _ года усматривается, что прилежащая территория с географическими координатами - _ - 'ГРС и мусульманское кладбище, расположенные южнее п. С.', относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования «адрес».

Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте. Поскольку в протоколе об административном правонарушении отсутствует указание на нарушенную лицом, привлекаемым к административной ответственности, норму права, у суда не имеется оснований делать вывод о нарушении ФИО3 каких-либо Правил.

Кроме этого, мировой судья не выполнил указания суда вышестоящей инстанции, отражённые в решении Приволжского районного суда «адрес» от _ года, которым по аналогичным причинам было отменено постановление мирового судьи судебного участка? «адрес» от _ года, что недопустимо.

Учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, мировому судье надлежало возвратить данный административный материал на доработку лицу, составившему административный протокол.

При таких обстоятельствах, учитывая неполноту протокола об административном правонарушении и представленных доказательств, постановление мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года, вынесенное в отношении ФИО3 по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ, подлежит отмене.

Поскольку на момент рассмотрения в суде жалобы ФИО3 срок давности привлечения его к административной ответственности, установленный ч. 1 ст. 4.5 КоАП РФ, истек, производство по данному делу об административном правонарушении подлежит прекращению на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ.

В силу разъяснений, содержащихся в п. 28 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от ДД.ММ.ГГГГ? 'О некоторых вопросах, возникающих у судов при применении Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях' следует, что изъятие из незаконного владения лица, совершившего административное правонарушение, орудия совершения или предмета административного правонарушения, изъятых из оборота и подлежащих обращению в доход государства или уничтожению, не является конфискацией (часть 3 статьи 3.7 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях), судья при вынесении постановления по делу об административном правонарушении в соответствии с ч. 3 ст. 29.10 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях должен решить вопрос об этих вещах независимо от привлечения лица к административной ответственности, в том числе при вынесении постановления о прекращении производства по делу по любому основанию, указанному в ч. 1 ст. 29.9 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.

Если данный вопрос не был разрешен судьей при вынесении постановления по делу об административном правонарушении, то этот же судья вправе вынести определение об изъятии орудия совершения или предмета административного правонарушения и обращении его в доход государства. При наличии жалобы либо протеста на постановление судьи этот вопрос может быть решен судьей вышестоящего суда путем изменения постановления без его отмены и направления на новое рассмотрение.

При таких обстоятельствах, суд считает необходимым возвратить законному владельцу конфискованное оружие - ФИО4, а также возвратить по принадлежности оптический прицел (ПОСП).

С учетом изложенного и, руководствуясь ст. 30.7 КоАП РФ,

ПОСТАНОВИЛ:

жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 удовлетворить.

Постановление мирового судьи судебного участка?«адрес» от _ года по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3 отменить.

ФИО4, оптический прицел (ПОСП), изъятые по протоколу изъятия специальных средств, огнестрельного оружия и патронов к нему от _ года, возвратить законному владельцу ФИО3

Производство по данному делу прекратить на основании п. 6 ч. 1 ст. 24.5 КоАП РФ - в связи с истечением срока давности привлечения к административной ответственности.

СУДЬЯ ФИО1

================ конец текста решения ================

Судья признал, что для квалификации по статье 20.13 необходимо указывать конкретную норму права, которую нарушил гражданин. При стрельбе вне населённого пункта я не знаю ни одной нормы, которая бы нарушалась. Если кто знает - отпишите...
Уже на основании одного только этого суд должен вынести оправдательное решение.
Судья идёт дальше, и подтверждает другое моё предположение. Если там охотугодия, то 20.13 неприменима, поскольку охотугодия явно не относятся к не отведённым для стрельбы местам.
Только у нас как обычно не с той стороны пошли. Это не потому что стреляют в охотугодиях - они отведённое для стрельбы место. Наоборот, это вести добычу методом отстрела на необорудованной территории допускается ровно потому что она находится вне населённого пункта.
Судья оказался более грамотным, чем некоторые другие, но в корень всё равно не смотрит.
В охотугодия едем с неохотничьим оружием и стреляем по бумажкам/банкам, не используем оружие в целях добычи объектов охоты смело...
То же самое можно и вне охотугодий, очевидно что если стрельба на необорудованной территории вне населённого пункта считается приемлемой и безопасной в охотугодиях, то небыло никаких оснований назначать ответственность за такую же точно стрельбу в таких же точно местах, не относящихся к охотугодиям. Или вне охотугодий стрельба имеет большую социальную опасность, причём на столько, что штрафы доходят до 1000 МРОТ с носа? Или в охотугодиях не могут под пулю/дробь попасть отдыхающие? С чего вдруг законодательно разграничивать абсолютно одинаковую местность, справа от дороги ничего за стрельбу, слева от дороги 40-100 косарей?
Справа от дороги законодателям пофигу что грибнику глаз высадят шальной дробиной, слева от дороги законодатель ввёл конские штрафы в защиту глаза грибника...
Ниужели не видите абсурдность ситуации? И законодатели видели, потому и не подразумевали что так искаверкают смысл законов.
Вот в населённом пункте - там разграничение выглядит логично. Стреляешь там, где снаряд может поразить человека или имущество - штраф, стреляешь в оборудованном месте - ничего.

Ignat 04-01-2014 11:48

quote:

Originally posted by PunK98:

Решения-то в другую сторону откуда взялись? Для того, чтобы они появились и нужно было разобраться в ситуации за судей и растолковать им доходчево.

Правильно! Кто хочет - судится и доказывает свою правоту, рискуя лицухами, тратя время, нервы и деньги. Кто не хочет - учитывает действующую СЕЙЧАС левоприменительную практику и ведёт себя в соответствии с ней. Будут разъяснения Верховного Суда - отлично, можно будет однозначно трактовать ситуацию. Пока что - общий обвинительный уклон очевиден.

quote:

Originally posted by PunK98:

предлагаю оптимальный вариант - не быть задротами, стрелять за городом спокойно. Если начитавшись этой темы, правоохранители захотят вымогать взятку - не надо им её давать, пусть всё оформляют и в суд.

Это не оптимальный, а наглый вариант. Не, сам ты можешь стрелять где угодно, это твой выбор, тебе сидеть\лишаться ружбайки если что не выгорит. А вот тем, кто не готов судиться до посинения - в настоящее время стрелять за городом можно лишь соблюдая 11-ю заповедь: не попадайся. Собственно оно и раньше так же было, просто цена вопроса была ниже.

quote:

Originally posted by PunK98:

Я показал на примерах уровень судей, которые УК и КоАП путают, не понимают сути классификации оружия в соответствии с ЗоО, принимают протоколы об изъятии огнестрела и патронов, по которым изымалась пневма и т.п. и на решениях которых ты призываешь строить свои выводы.

К сожалению, у нас общий уровень левоохренительной системы именно таков и пытаться на этом строить позицию защиты - крайне оптимистично. Вот на уже прошедших прецедентах по бланкетным нормам - это уже хороший вариант для откашивания от проблем.

А вот за решение - спасибо! Ценная штука, ежели кого загребут - может пригодиться...
Да, разделение на льзя\нельзя в плане охотугодий у нас крайне условное и по сути ничем не оправданное, но "так уж сложилось у нас исторически" и спорить с этим довольно сложно именно ввиду долговременности и относительной эффективности сложившихся условий (в отличие от нововведений по наказаниям за стрельбу).

2xAndrey
Пожалуйста, добавь в стартовый топик корректировку как по оружию в охотугодьях, так и ссылки на двусторонние результаты судебных разборов дел за стрельбу вне НП.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

xAndrey 04-01-2014 12:10

2Ignat

...сейчас не в состоянии не то что осмыслить, но и прочесть :D...после 6-го посмотрю и добавлю...если не сложно выделите ключевое, что-бы не лопать несколько страниц

34sergey 07-01-2014 21:26

Мне прислали ответ на мой запрос:

Уважаемый Сергей Юрьевич!

Сообщаю, что Ваше обращение о разъяснении порядка проведения стрельб из пневматического оружия вне населенного пункта Главным управлением МВД России по Волгоградской области рассмотрено.
Обращаем Ваше внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти в случае, если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.
ГУ МВД России по Волгоградской области ни действующим законодательством, ни нормативными правовыми актами МВД России не наделено компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.
Вместе с тем полагаем возможным отметить следующее.
Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.
Согласно ст. 3 ФЗ 'Об оружии' пневматическое оружие относится к гражданскому оружию, и в соответствии со ст. 1 ФЗ 'Об оружии' под пневматическим оружием следует понимать - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа.

В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.
Статьей 20.13 Кодекса РФ об административных правонарушениях установлено, что стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах влечет за собой наложение административного штрафа в размере от 40 000 до 50 000 рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от полутора до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.


Заместитель начальника М.В. Молоканов

Непушист 08-01-2014 09:23

quote:

Originally posted by 34sergey:

Статьей 2 Федерального закона от 13 декабря 1996 года? 150-ФЗ 'Об оружии' (далее - ФЗ 'Об оружии') определено, что оружие в зависимости от целей его использования соответствующими субъектами, а также по основным параметрам и характеристикам подразделяется на гражданское, служебное, боевое ручное стрелковое и холодное.

quote:

Originally posted by 34sergey:

В соответствии с п. 2.1 ст. 6 ФЗ 'Об оружии' на территории Российской Федерации запрещается ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с...

Ну. А если при пукалке законный, не липовый, серт на 3 желудя? :)
Вот ЭТО кто бы пояснил.
Хотя я конечно понимаю, что на этом Плюке ты какашка и без бумажки, и с ней, да.
xAndrey 08-01-2014 10:28

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

1. Лица, виновные в нарушении законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, несут ответственность в соответствии с законодательством Российской Федерации.

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.


Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!


ФЗ РФ 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ"

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:
...
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.


Нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты = охота!


VIII. Ограничения охоты.

53. При осуществлении охоты запрещается:

53.6. применение:

а) служебного оружия, за исключением охоты в целях регулирования численности охотничьих ресурсов;

б) иного оружия, не отнесенного в установленном порядке к охотничьему оружию...

С пневматическим понятно, обязательны путевка, охот билет и разрешение оружие.

Не очень понятно определение:

...
6)орудия охоты -...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

Относится к нему спортивное пневматическое оружие?

PunK98 08-01-2014 11:05

quote:

Originally posted by xAndrey:

...из чего стрелял заявитель?

Понятия не имею. Для квалификации по 20.13 это не имеет значения, как видно и судья также считает.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Не очень понятно определение, орудия охоты -...другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты. Относится к нему спортивное пневматическое оружие?

Ниужели из текста не понято, что к орудиям охоты из всего оружия относится только ОХОТНИЧЬЕ оружие, отнесённое к таковому в соответствии с ЗоО. Под другими устройствами, приборами, оборудованием, используемыми при осуществлении охоты понимаются, например, бинокль, если он используется для поиска, наблюдения или выслеживания объектов охоты; лыжи, если они используются для преследования, санки, если они используются для транспортировки, кухонный нож, если он используется для разделки и так далее.
Оружие в этом определении вычленено и обособленно.
Да и в соответствии с правилами охоты для добычи объектов животного мира запрещено применять другие виды оружия, кроме охотничьего, за редкими исключениями для служебного и метательного оружия. С чего вдруг спортивное оружие стало ИСПОЛЬЗУЕМЫМ при осуществлении охоты?
xAndrey 08-01-2014 11:45

quote:

Originally posted by PunK98:

Ниужели из текста не понято, что к орудиям охоты из всего оружия относится только ОХОТНИЧЬЕ оружие, отнесённое к таковому в соответствии с ЗоО...
нет, не понятно (на полном серьезе)

quote:

Originally posted by PunK98:
...Под другими устройствами, приборами, оборудованием, используемыми при осуществлении охоты понимаются, например, бинокль, если он используется для поиска, наблюдения или выслеживания объектов охоты; лыжи, если они используются для преследования, санки, если они используются для транспортировки, кухонный нож, если он используется для разделки и так далее......это твое субъективное прочтение, есть противоположное...

quote:

Originally posted by V_k_p:
...(По закону об оружии устройства это в том числе и оружие! Любое! ст1 п1 оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, то есть все что стреляет, пуляет, метает все есть оружие а значит может быть использовано как орудия охоты! Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)

приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...

...на данный момент, ваши мнения с точки зрения утверждения для меня равны...

quote:

Originally posted by PunK98:
...
Да и в соответствии с правилами охоты для добычи объектов животного мира запрещено применять другие виды оружия, кроме охотничьего...
с этим согласен, именно поэтому и стоит вопрос "орудие" или нет? Так как если нет, то не на охоте...если "орудие", то на охоте с вытекающей Ст. 8.37. (хотя и в этом случае уже не ст. 20.13.)
xAndrey 08-01-2014 11:50

я второй день копаюсь в этих актах и прочей "беллетристике", что-бы найти четкое определение для - орудий охоты -, пока не нашел, в реалиях "полей" без этого можно до посинения доказывать, что это не "орудие", а - спорт инвентарь -

xAndrey 08-01-2014 11:55

quote:

Originally posted by PunK98:

Понятия не имею. Для квалификации по 20.13 это не имеет значения, как видно и судья также считает.
имеет, если это охотничье оружие, а стрелок был по не грамотности ППСника задержан в охот угодьях (он просто не знал, что данная территория к ним относится), то все очевидно и дело было пересмотрено, поэтому данный пример применительно к стрельбе из не охотничьей пневматики, без указания оружия, притянут за уши
PunK98 08-01-2014 12:59

quote:

Originally posted by xAndrey:

нет, не понятно (на полном серьезе)

Зачем тогда было писать:

"орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."

если для для получения того смысла, который ты из этого определения извлекаешь, достаточно было написать:

"орудия охоты - боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты."

По-твоему законодателю просто делать нефиг было и он решил написать в два с лишним раза больше буковок просто так, для красоты... Ну, ну... :)

quote:

Originally posted by xAndrey:

Это арбалеты луки рогатки пневматические винтовки самострелы даже плевательная трубочка индейцев майя то же есть орудие охоты)
приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты...

Иди к егерю и скажи ему что сейчас будешь охотится с плевательной трубкой или рогаткой на основании того, что это орудия охоты по-твоему... Ну они же используются при осуществлении охоты?!! :)
Или всё-таки они не используются при осуществлении охоты, просто потому что для добычи их применять нельзя в соответствии с правилами охоты а никаким иным способом на охоте их не использовать...

quote:

Originally posted by xAndrey:

именно поэтому и стоит вопрос "орудие" или нет? Так как если нет, то не на охоте...если "орудие", то на охоте с вытекающей Ст. 8.37.

У любого здравомыслящего человека после моих разъяснений не должен стоять вопрос, орудие охоты спортивная пневма или нет. Если спортивную пневму используешь для незаконной добычи, то она станет орудием незаконной добычи, но не орудием охоты. Но для этого нужно её применить, а не просто находится.

quote:

Originally posted by xAndrey:

(хотя и в этом случае уже не ст. 20.13.)

Да ладно? Тоесть по-твоему на то, является ли место отведённым для стрельбы влияет вид оружия? Мне сложно что-либо объяснять людям с такой логикой. Нельзя быть немного беременной, место либо отведённое для стрельбы, либо не отведённое для стрельбы. И у судьи такая же логика, он не придаёт значение тому, какое оружие. Если охотугодия, то по мнению судьи и доказывать что-либо ещё не нужно. Место однозначно отведённое для стрельбы.

quote:

Originally posted by xAndrey:

хотя и в этом случае уже не ст. 20.13

А что, одно исключает другое? Опять из пальца высосано...

quote:

Originally posted by xAndrey:

я второй день копаюсь в этих актах и прочей "беллетристике", что-бы найти четкое определение для - орудий охоты -, пока не нашел, в реалиях "полей" без этого можно до посинения доказывать, что это не "орудие", а - спорт инвентарь -

Да... Законодатель такого поворота не ожидал явно... :) Это же надо, в кой то веке дано в законе чёткое и ясное определение, но всё равно кто-то думает что где-то должно быть ещё более чёткое и ясное, но самое главное - имеющее юридическую силу...

quote:

Originally posted by xAndrey:

имеет, если это охотничье оружие, а стрелок был по не грамотности ППСника задержан в охот угодьях (он просто не знал, что данная территория к ним относится), то все очевидно и дело было пересмотрено,

Хорошо, допустим он был замечен в охотугодиях ППСником. ППСник у нас ведёт контроль за нарушением законодательства в сфере охотхозяйства? Нет. Значит он только по 20.13 может дать компетентную квалификацию.
Если же он был бы с пневмой замечен тем же ППСником, что это изменило бы? Ничего. Был бы точно такой же протокол с таким же решением. И решение второй инстанции выглядело бы точно также...
Именно по-этому и судье, и мне, и любому другому вменяемому человеку пофигу какое было оружие. Для 20.13 имеет значение только то, что это было оружие и то, что место не является не отведённое для стрельбы.

quote:

Originally posted by xAndrey:

данный пример применительно к стрельбе из не охотничьей пневматики, без указания оружия, притянут за уши

У тебя в голове всё перепуталось. Для квалификации по браконьерству это решение, конечно, не имеет никакого отношения, я про это и не писал.

Ты вдумайся в то, что утверждаешь... Ты утверждаешь что приведённое мною оправдательное решение суда в отношении человека, стрелявшего в отведённом месте не имеет отношения к тому, стрелял ли он в отведённом месте, причём, именно потому, что его надо было обязательно прищучить за браконьерство... :):):)

Вопрос стоял о применении 20.13 Или ты правда искренне убеждён что суть закона в том, чтобы сделать жизнь человека максимально невыносимой?
Но исходя из твоих слов выходит так. Человека непременно надо репрессировать, причём для тебя важен сам факт. Если кто-то где-то посмел стрелять, то тебе важно чтобы на его надавили. Стреляешь - 20.13. Отмазался вроде от 20.13 - значит точно браконьеришь.

shm 08-01-2014 23:12

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАКЖЕ боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.

xAndrey 09-01-2014 12:06

quote:

Originally posted by shm:
6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАКЖЕ боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

xAndrey - я Вас уважаю как ганзовца, но в данном случае замечу, что любому человеку, нормально изучавшему русский язык в советской школе (сейчас, боюсь, учат не так) на 100 % абсолютно понятно, что слова "а также" отграничивают первую часть предложения, где всё исчерпывающе сказано об оружии, от второй его части, где говорится обо всём остальном, не относящемся к оружию. Предположу также из структуры предложения, что под "другими устройствами" подразумевались устройства, по предназначению именно сходные с капканами. Об этом говорит союз "и" между ними, тогда как в других случаях стоят запятые. Если Вы сомневаетесь в моих словах - почитайте хорошенько учебники русского языка или проконсультируйтесь с русистом.

читать я умею и в целом согласен, но с "другой" стороны за то, что в охот угодьях находится с не охотничьим нельзя, апеллируют не менее убедительно...поэтому первый пост по этому вопросу "запилен"
PunK98 09-01-2014 12:17

Ещё недавно, до принятия закона об охоте по советским НПА формально нахождение с любым оружием в охотугодиях приравнивали к охоте, что есть полнейшая ерунда. Теперь, с принятием закона об охоте, законодатель поставил всё на свои места. Осталось довести это уточнение до ума как с той, так и с другой стороны баррикад.

Ignat 09-01-2014 14:12

quote:

Originally posted by PunK98:
Ещё недавно, до принятия закона об охоте по советским НПА формально нахождение с любым оружием в охотугодиях приравнивали к охоте, что есть полнейшая ерунда. Теперь, с принятием закона об охоте, законодатель поставил всё на свои места. Осталось довести это уточнение до ума как с той, так и с другой стороны баррикад.
Если хорошо ориентируешься в отличиях, запости куски текста до изменений и после, из которых будет однозначно вытекать разница.

ЗЫ. Я не подкалываю, просто реально пост цитат с отличиями будет куда убедительнее, нежели голословное утверждение об изменениях.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

PunK98 09-01-2014 23:15

Сейчас действуют:

1. Закон об охоте - Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года.

2. Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512 "Об утверждении Правил охоты"

До принятия этих НПА взаимоотношения в этой сфере регламентировали Типовые правила охоты в РСФСР УТВЕРЖДЕНЫ приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 года N 1 со всеми изменениями, последние из которых датировано 2008 годом, доставшийся нам в наследство...

Параграф 2 статьи 1 этих типовых правил действительно не выделял из оружия только охотничье, но зато выделял только ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ оружие.

"Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты."

Именно ориентируясь на этот устаревший НПА, многие и пытаются сказать, что в том числе и с пневмой нахождение в охотугодиях приравнено к охоте.
Как видим, это заблуждение. К пневманутому со спортивным оружием со стороны охотхозяйства претензий не предъявить.

Ну и принятые намного после закон об хоте и правила охоты хоть и не отменяют прямо действие типовых правил, но при наличии противоречий, тем более с законом об охоте типовые правила явно проигрывают ему в юридической силе.
Если в законе об охоте сказано что оружие должно быть охотничьим, то никакие советские правила не могут расширить это понятие до любого оружия или ограничить его только огнестрельным оружием, исключив охотничье пневматическое, которое теперь является орудием охоты.

PunK98 09-01-2014 23:38

Вот например один из пунктов типовых правил относительно запрета охоты с пневмой был признан недействительным в связи с косвенным противоречием ЗоО. Аналогично надо поступить и в приведённым пунктом. Да и вообще правила у нас теперь есть новые, с их введением следовало бы отменить дублирующие их предыдущие, чтобы теперь по пунктам их не оспаривать.
Балбесы...

____________________________________________________________________
Пункт 22.3 настоящих Типовых правил в части, касающейся запрета применения на охоте пневматического охотничьего оружия с дульной энергией не более 25 Дж., признан недействующим и не подлежащим применению с 1 июля 1997 года (со дня введения в действие Федерального закона "Об оружии") - решение Верховного Суда Российской Федерации от 26 августа 2005 года N ГКПИ05-987.
Решение оставлено без изменения - определение Кассационной коллегии Верховного Суда Российской Федерации от 8 ноября 2005 года N КАС05-502.
____________________________________________________________________


Я видел решение ВС, который отказал человеку по признанию недействительным того самого второго абзаца статьи 1, но из решения видно что ВС не принял во внимание определение орудий охоты (п.6 главы 1) из закона об охоте, принял во внимание другие главы, искал дух закона, но демонстративно "не обратил внимание" на конкретную букву закона, определяющего что есть орудия охоты. Дело рассматривалось в отсутствии заявителя, но зато в присутствии представителей генпрокуратуры и минприроды, заинтересованных в репрессивности законов. Ну и вообще, суд просто съехать решил на то, что человек не надлежащим образом оспаривает имеющееся в его отношении дело по аналогичному обвинению.

____________________________________________________________________
8 декабря 2011 г. Верховный суд РФ принял решение по делу
? ГКПИ11-1616 (размещено в правовых банках информации и Интернете. - Прим. автора) о признании частично не действующим пункт 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при СМ РСФСР от 4 января 1988 г.? 1 (далее - Типовые правила).
Заявитель - гражданин А.П.А. (далее - А.) просил признать недействующим абзац второй пункта 1 Типовых правил, в соответствии с которым приравнивается к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с разобранным охотничьим ружьем, находящимся в чехле.
ВС РФ установил, что требование А. фактически сводится к оспариванию положения абзаца второго пункта 1 Типовых правил, приравнивающего к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием.
Второй абзац Типовых правил приравнивает к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты.
А. в судебном иске указывал, что в соответствии с этим в охотники можно записать любого постороннего, при ком найдут ружье.
При рассмотрении иска, к сожалению, самого истца не было.
В ходе судебного заседания были заслушаны объяснения представителей заинтересованных лиц - Генеральной прокуратуры РФ и Министерства природных ресурсов и экологии.
Верховный Суд РФ при рассмотрении требований А. проанализировал требования федерального законодательства, имеющего, безусловно, большую, чем Типовые правила силу.
В обосновании решения Суд положил требования:
- пункта 5 статьи 1, часть 2 статьи 57 Федерального закона 'Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации' (далее - Закон об охоте);
- Федеральный закон 'Об оружии';
- Правила добывания объектов животного мира, отнесенных к объектам охоты, утвержденные Постановлением Правительства РФ от 10.01.2009 г.? 18 (ред. от 25.02.2009 г.? 171) (далее - Правила добывания);
- Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г.? 814 (ред. от 07.07.2011 г.? 544) (далее - Правила оборота оружия).
Суд сделал следующие выводы:
по смыслу законоположений нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с огнестрельным оружием приравнивается к охоте. 'Пункт 1 Типовых правил также говорит о приравнивании к производству охоты нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, в связи с чем довод заявителя о его противоречии Закону об охоте ошибочен';
т. к. пункт 1 Типовых правил в оспариваемой части соответствует положениям Закона об охоте, имеющего большую юридическую силу, чем Правила добывания, то содержание подпункта а) пункта 3 этих правил, не могут быть положены в решение об удовлетворении требований А.;
довод А. о том, что абзац 2 пункта 1 Типовых правил противоречит абзацу 3 пункта 77 Правил оборота оружия, где сказано, что 'транспортировка оружия, принадлежащего гражданам, осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах', нельзя признать состоятельным, поскольку оспариваемое предписание не содержит запрет на транспортировку охотничьего оружия. Ссылаясь на наличие такого запрета, заявитель фактически оспаривает конкретное правоприменительное решение о привлечении его к административной ответственности за нарушение правил охоты. Однако при рассмотрении настоящего дела в рамках абстрактного нормоконтроля суд не вправе проверять законность такого решения. Заявитель вправе обжаловать его в установленном законом порядке'.
Верховный Суд РФ, на основании требований статьи 253 ГПК РФ признал, что оспариваемый нормативно правовой акт, а именно пункт 1 Типовых правил, не противоречит федеральному закону или другому нормативному правовому акту, и принял решение А. в удовлетворении заявления отказать.
____________________________________________________________________


Как видим, глава 1 пункт 6 не был учтён при вынесении решения... :)
Надо бы заявленьеце грамотно в ВС составить, попросить признать недействительным параграф 2 ст. 1 типовых правил всвязи с прямым противоречием закону об охоте да и вообще попросить их отменить в целом типовые правила всвязи с принятием более современных правил охоты.
Я так понимаю, при введении правил охоты ими не могли отменить другие правила другово министерства, хоть уже и не существующего. Для отмены правил нужен или закон (дополнение в закон об охоте, например) или решение ВС.

PunK98 10-01-2014 12:22

Закон об охоте

Глава 13. Заключительные положения

Статья 70. О действии законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов и изданных до дня вступления в силу настоящего Федерального закона
До приведения в соответствие с настоящим Федеральным законом законов и иных нормативных правовых актов, регулирующих отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов, федеральные законы и иные нормативные правовые акты Российской Федерации, а также акты законодательства Союза ССР, действующие на территории Российской Федерации в пределах и в порядке, которые предусмотрены законодательством Российской Федерации, применяются постольку, поскольку они не противоречат настоящему Федеральному закону.


Тоесть на лицо имеем явное противоречие второго абзаца первого парафа типовых правил - шестому пункту первой главы закона об охоте, что делает ничтожным указанный параграф типовых правил.

xAndrey 10-01-2014 18:57
Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Принят Государственной Думой 17 июля 2009 года

Одобрен Советом Федерации 18 июля 2009 года

Глава 1. Общие положения

Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе

В целях настоящего Федерального закона используются следующие основные понятия:

...

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

...

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

...

2. В целях настоящей статьи к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами.

2PunK98
...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

ТИПОВЫЕ ПРАВИЛА ОХОТЫ В РСФСР
Утверждены приказом Главохоты РСФСР от 4 января 1988 г.? 1

(в редакции приказов от 3 мая 1988 г.? 111; от 23 мая 1989 г.? 156;
от 26 апреля 1990 г.? 146; от 30 мая 1991 г.? 157)

Общие положения

1....Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и други?ми орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты, или с охотничьим оружием в собранном виде на дорогах общего пользования приравнивается к производству охоты.

Готов согласиться.

Далее...

quote:

Originally posted by PunK98:
https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/

РЕШЕНИЕ

'16' января 2013 года «адрес»

Судья Приволжского районного суда Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи... по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,

УСТАНОВИЛ:

...

Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды...прилежащая территория...относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования.

Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте...

...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".


Кратко:

1. "Охот угодья" - место "Специально отведенное для стрельбы"
2. Согласно ЗОО...к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты...
3. Не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.

...соответственно нахождение в охот угодьях с не охотничьим оружием не приравнивается к охоте и ответственность по...

Статья 57. Ответственность за нарушение законодательства в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов

...к нему не применима.

з.ы. получается как-то так! :)

В первый пост пока выносить не буду, вдруг кто аргументировано опровергнет!

xAndrey 10-01-2014 20:27

2PunK98
Не шуми, что я иду заветами Сталина :D Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс :), но...

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.


Исходя из данных формулировок:

а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?

xAndrey 10-01-2014 20:45

2PunK98
Не шуми, что я иду заветами Сталина :D Я разобраться хочу. Как видишь, вроде да-же есть прогресс :), но...

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

...следуем дальше:

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

...

Пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...регистрации не подлежат. Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.


Исходя из данных формулировок:

а) спортивное может быть от 3дж. и до х.з.
б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.


Законом прописано получение разрешения на приобретение пневматического оружия мощностью свыше 7,5Дж. в любом калибре и свыше 3Дж. калибром более 4,5мм., соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное (не охотничье) и охотничье?

xAndrey 10-01-2014 20:56

согласно...

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ
"Об охоте...
...
11) любительская и спортивная охота - охота, осуществляемая физическими лицами в целях личного потребления продукции охоты и в рекреационных целях.

...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю? :)

AirGunHunter 10-01-2014 21:13

quote:

Originally posted by xAndrey:

б) охотничье определено от 3дж. до 25Дж.

quote:

Originally posted by xAndrey:

соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Это ты откуда взял?? Охотничье явно описано более 7,5Дж.
PunK98 10-01-2014 22:24

quote:

Originally posted by xAndrey:

...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

Нет. Статья типовых правил действует только в части, не противоречащей принятому позднее закону об охоте, где это прямо указано. Если оружие спортивное огнестрельное, то на него она не распространяет действие, поскольку это противоречит закону об охоте.
Пока небыло закона в этой сфере - взаимоотношения там регулировались кривыми и косыми НПА времён полнейшего упадка СССР.
С момента принятия закона об охоте все предыдущие НПА действовали лишь в части, не противоречащей закону, тоесть могли регламентировать какие-то частные моменты, но только если в этом не противоречили закону.
Далее в соответствии с законом об охоте - минприроды приняло правила охоты и с этого момента надобность в советских типовых правилах вовсе отпала, однако они продолжали действовать, поскольку их никто не отменил.
Например, если бы до принятия закона об охоте (где прямо предусматривается охотничье пневматическое оружие в качестве орудий охоты) ВС не отменил действие статьи типовых правил о запрете охоты с пневмой на основании косвенного несоответствия ЗоО, где предусматривался такой вид оружия, то этот пункт типовых правил утратил бы силу с момента принятия закона об охоте. Аналогично так должно было произойти и с пунктом о приравнивании к охоте нахождение с любым огнестрельным оружием, поскольку он также противоречит закону об охоте.
Но, как выяснилось, теперь это типовые правила вообще можно забыть, поскольку "не прошло и года" :) как типовые правила отменили-таки целиком, и, как не странно, приказом минприроды...

МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30

О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ

Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".

:)

quote:

Originally posted by xAndrey:

...соответственно имеем законодательно закрепленное место "Специально отведенное для стрельбы", коими являются "охот угодья".

Нет. Нигде законодательно это не определено. Просто глупо оспаривать что охотугодия являются отведёнными для стрельбы местами. Как я уже писал - это ровно от того, что находятся вне населённого пункта там можно вести стрельбу в необорудованном месте. И как это вяжется с высосанным из пальца "определением" отведённого для стрельбы места, данным вольным комментатором? Охотугодия оборудованы и открыты по разрешению органов МВД? Нет. Ничего общего с тиром, стрельбищем и прочими примерами из того "определения" они не имеют. Как правило, это обычная не оборудованная и не обозначенная никак местность, общедоступная и формально и фактически.

quote:

Originally posted by xAndrey:

соответственно от 3Дж. до 7,5Дж. и кал. 4,5мм., может быть как спортивным так и охотничьим.

Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Паспорт или кадастр являются юридическим документом для "разведения" на спортивное и охотничье?

ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.

quote:

Originally posted by xAndrey:

...спортивная охота подразумевает так-же применение именно охотничьего оружия...я ведь правильно понимаю?

Однозначно. Правила охоты запрещают применять для добычи иные виды оружия, кроме охотничьего, в редких случаях служебного и метательного.
PunK98 10-01-2014 22:34

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Охотничье явно описано более 7,5Дж.

Где такое написано? Написано что регистрации подлежит охотничье, только если там больше 7,5. Зато вот нижняя граница для охотничьего оружия не прописана. Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром. Но это скорее прореха в законодательстве... :)
Ещё одна прореха заколючается в том, что охотничье пневматическое до 7,5 дж при калибре более 4,5 не нужно ставить на учёт, поскольку для этой категории оружия это требование отсутствует. Хотя приобрести его свободно тоже не получится. Но это всё из области теории, поскольку практического смысла не имеет.
AirGunHunter 11-01-2014 12:35

quote:

Originally posted by PunK98:

Где такое написано?

В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации. Читайте закон. Разночтения есть, куда ж без них, но не нужно перефантазировать......
PunK98 11-01-2014 01:46

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

В законе, ибо более 7,5 подлежит регистрации.

В характеристиках охотничьей пневмы где-то написано "более 7,5 дж.", как в случае спортивной написано "более 3 дж."?
Нет!
А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.
Может, просто регистрировать её не нужно...
Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!! :)
xAndrey 11-01-2014 09:14

quote:

Originally posted by PunK98:
Формально - я сделал тот же вывод. Фактически - не знаю ни одной модели охотничьей пневмы с такими характеристиками, просто по причине её невостребованности. Но это не значит, что завтра она не появится на базе любой спортивной в этом диапазоне с каким-нибудь буквенным индексом. Получается что для возможности охоты из неё требуется чтобы она была орудием охоты (отнесена к охотничьей кадастром), хотя правила охоты и требуют наличие у охотника разрешения на оружие, но также там сказано что в соответствии с ЗоО, а в соответствии с ЗоО на такое оружие не нужно разрешения. уточнение, получается в случае наличия такой пневмы, охоту с ней закон не запрещает, разрешение РОХа на нее не требуется, но наличие путевки и охот билета обязательно
xAndrey 11-01-2014 09:18

quote:

Originally posted by PunK98:
...Тоесть теоретически охотничьим оружием может быть страйкбольный пистолет менее 3 дж., если к таковому его модель будет причислена кадастром... менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием
xAndrey 11-01-2014 09:22

quote:

Originally posted by xAndrey:

...я правильно понял, что вышеизложенное не столько отменяет, а расширяет и уточняет список предметов, указанных в Правилах Охоты в РСФС (выделено ниже), нахождение с которыми приравнивается к охоте, разделив тем самым пневматическое оружие на охотничье и прочее?

quote:

Originally posted by PunK98:
...
МИНИСТЕРСТВО ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ И ЭКОЛОГИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПРИКАЗ
от 29 января 2013 г. N 30

О ПРИЗНАНИИ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТДЕЛЬНЫХ НОРМАТИВНЫХ
ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

В целях совершенствования правовой системы Российской Федерации приказываю:
Признать недействующими на территории Российской Федерации отдельные нормативные правовые акты РСФСР по перечню согласно Приложению.

Министр
С.Е.ДОНСКОЙ

Приложение
к Приказу
Министерства природных
ресурсов и экологии
Российской Федерации
от 29 января 2013 г. N 30

ПЕРЕЧЕНЬ
ПРИЗНАВАЕМЫХ НЕДЕЙСТВУЮЩИМИ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ
ФЕДЕРАЦИИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ РСФСР

14. Приказ Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1988 г. N 1 (ред. 30.05.1991) "Об утверждении новых Типовых правил охоты в РСФСР".

...так, еще проще :)
xAndrey 11-01-2014 09:39

quote:

Originally posted by PunK98:
ЗоО конкретно определяет статус кадастра - как ОФИЦИАЛЬНОГО ДОКУМЕНТА.
Паспорт - бумажка. Клеймо на металле, и те же буквы и цифры в кадастре в соответствующем подразделе позволяют отнести конкретную единицу оружия к тому или иному подразделу гражданского или служебного оружия.
2PunK98
...сейчас хочу закрыть вопрос именно по "охот угодьям", с остальным позже... :)

Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж. и не более 7.5Дж. и кал. не более 4,5мм. (свыше использовать вне спортивных объектов запрещено) не запрещено, так как:

а) охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы

б) к охоте приравнивается нахождение в охот угодьях с орудиями охоты и (или) продукцией охоты, собаками охотничьих пород, ловчими птицами

в) не охотничье (согласно кадастру) оружие к орудиям охоты не относится

...в сокращенном формате, вроде правильно сформулировал? :)

AirGunHunter 11-01-2014 15:04

quote:

Originally posted by PunK98:

А из того, что регистрации подлежит охотничья пневма мощностью более 7,5 дж. никаким боком по земной логике не следует что такая пневма не может иметь энергию меньше 7,5 дж.Может, просто регистрировать её не нужно...Если транспортные средства с рабочим объёмом более 50 кубиков подлежат регистрации, то это разъев означает что менее 50 кубиков не бывает, или может они запрещены?!!

"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей. Значит такое оружие - спортивно-развлекательное, хотя и нет такого понятия в законе. Есть - спортивное. Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации, значит оно, охотничье, не может иметь энергетику менее 7,5Дж по определению.
xAndrey 11-01-2014 15:14

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

"По земной логике", как раз и получается, что оружие менее 7,5Дж охотничьим не может быть исходя из слишком малой энергетики для охотничьих целей...
кто сказал?...а, 7,6Дж. уже достаточно?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
...Раз любое охотничье оружие подлежит регистрации... где это написано?

В законе прописано точно и понятно...

Статья 1.
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

...

2) спортивное оружие:...пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

PunK98 11-01-2014 15:22

quote:

Originally posted by xAndrey:

менее 3Дж. не может, так как не является вообще оружием

Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.

ЗоО

Гражданское оружие подразделяется на:

2) спортивное оружие:
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

3) охотничье оружие:
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж

Как видим - для охотничьего пневматического оружия нижнего предела мощности нет. Скорее всего это просто недоработка законодателей.

quote:

Originally posted by xAndrey:

Нахождение и использование (за исключением охоты) в охот угодьях спортивного (согласно кадастру) пневматического оружия от 3Дж.

Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели? Теоретически, одна и та же модель не может иметь разные подразделы в разных сертификатах. Думаю что если речь идёт об оружии иностранного производства, то при наличии серта с приложением на этот номер оружия это оружие может быть отнесено к какому-то подразделу на основании этого серта с приложением на этот номер ствола.
В случае отсутствие конкретного серта с привязанным приложением с номером этого ствола для иностранного ствола можно говорить о том, что он не отнесён к охотничьему в соответствии с ЗоО.

В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям. Если аккуратно пострелять по мишеням в безопасном месте, то при наличии претензий - есть чем аргументировать свою точку зрения.
Хотя я не вижу особого смысла в охотугодия ехать, когда без глупых вопросов егеря можно пострелять за городом вне охотугодий.
Ну и требования приказа господина Мутко не такие уже и жёсткие. Оборудовть такое местечко и стрелять в нём из пневмы, причём любой мощности, вполне возможно. Тогда никаких претензий по 20.13 даже в НП предъявить не смогут вообще.

xAndrey 11-01-2014 15:31

quote:

Originally posted by PunK98:
Менее 3 дж. - не может быть СПОРТИВНЫМ пневматическим оружием.
Для охотничьего такого ограничения нет.
и все таки охотничьим так-же не может, так-как...

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 1]

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).

Охота, есть нахождение в охот угодьях с орудиями охоты, к которым отнесено огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, соответственно "не оружие", то бишь "конструктивно схожее" орудием охоты быть не может, он не оружие.

xAndrey 11-01-2014 15:38

quote:

Originally posted by PunK98:

Я бы сказал не только спортивного, но просто не охотничьего. Дело в том, что некоторых моделей в кадастре может не быть, значит они не являются отнесёнными к охотничьему в соответствии с ЗоО, хотя и не являются спортивными. Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие...
не только "наше" http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2

...я так понимаю, что ВСЕ официально ввезенное и прошедшее сертификацию, заносится в кадастр.

xAndrey 11-01-2014 15:44

quote:

Originally posted by PunK98:
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
фишка в том что "дед" (и все что более 4,5мм.) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) :D
xAndrey 11-01-2014 15:53

quote:

Originally posted by PunK98:
...
В остальном - согласен. Но надо предупредить народ, что наглеть не стоит. Егерь врядли оценит юмор, если разгуливать с дедом по охотугодиям...
фишка в том что "дед" (и все более 4,5) без регистрации в ЛРО может быть только по серту на 3Дж. и в момент столкновения с егерем луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные, а в лесу всех умнее егерь (в МО говорят еще и с группой фанатов в лице сотрудников ОМОНа) :D
Степочка 11-01-2014 16:36

quote:

Originally posted by xAndrey:

луче, что-бы он перестал стрелять "конструктивно" ибо все вокруг умные

И как такое возможно?
PunK98 11-01-2014 16:40

quote:

Originally posted by xAndrey:

и все таки охотничьим так-же не может, так-как...

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).


Не надо всё в кучу мешать. Где сказано что всё, что менее 3 дж. обязательно должно быть сертифицировано как конструктивно схожее?
Нигде такого не сказано...
Представим что на ИЖмаше сделали невую модель спортивной пневмы в 4,5 мм.
Сделали, произвели её испытать, она выдала 2 дж. Что дальше?
Заглянули в ЗоО и поняли что спортивное оружие бывает только более 3 дж., соответственно, подали на сертификацию как конструктивно сходное.

Теперь представим что они захотели сделать новую модель охотничьей пневмы, она тоже на испытаниях выдала 2 дж.
И вот теперь внимание вопрос, на основании чего они подадут на сертификацию ОХОТНИЧЬЕ оружие как конструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает только от 3 дж? Но причём здесь СПОРТИВНОЕ оружие и его характеристики, если у нас совершенно другой подраздел оружия, ОХОТНИЧЬЕ и для него нижнего порога мощности не установлены.
Мы же не ориентируемся на требования других подразделов оружия, например для гладкоствола или ООП. На основании чего мы для охотничьей пневмы берём параметры иного подраздела оружия?

xAndrey 11-01-2014 16:47

quote:

Originally posted by Степочка:

И как такое возможно?
не, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали :P

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела" :P

Степочка 11-01-2014 17:22

quote:

Originally posted by xAndrey:

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж

Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать фактические эти самые Дж,так как они не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в ЭКЦ.
xAndrey 11-01-2014 17:35

quote:

Originally posted by Степочка:

Насколько я понимаю,людям в форме никак не посчитать эти самые 3 Дж,так как не имеют соответствующих приборов,а подобные поверенные и допущеные всякими органами по сертификации приборы находятся только в СКЦ.
правильно понимаете :)
Степочка 11-01-2014 17:49

Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?

PunK98 11-01-2014 17:55

quote:

Originally posted by Степочка:

Далее...в этот самый ЭКЦ изделие может быть отправлено только если является орудием преступления(правонарушения)?

Статьи 26 и 27 КоАП определяют изъятие и проведение экспертизы не только орудий правонарушения, но и предметов правонарушения. Если стреляешь в неотведённом месте - орудие правонарушения. Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения.
Если будет обоснованные подозрение что там более 3, то как предполагаемый предмет правонарушения могут изъять.
xAndrey 11-01-2014 18:13

2PunK98

при копировании твоих сообщений в первый пост на тебя обязательно ссылаться (как автора) или не имеет принципиальной разницы?

з.ы. вопрос возник с грядущим перепиливанием первого поста, необходимым в связи с последними обсуждениями

PunK98 11-01-2014 18:16

Да не обязательно, я же не корысти ради... :)

xAndrey 11-01-2014 18:18

quote:

Originally posted by PunK98:
...Если изготовил пневму более 4,5 и 7,5 - то это предмет правонарушения......что есть...

quote:

Originally posted by PunK98:
...обоснованные подозрение что там более 3......исходим из того, что внешний вид соответствует паспорту, маркировка - сертификату, следов внешнего вмешательства - нет
PunK98 11-01-2014 18:23

quote:

Originally posted by xAndrey:

...что есть...

"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"
xAndrey 11-01-2014 18:25

quote:

Originally posted by PunK98:

"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!
БАБАХ,,,
Нифигасе... Вот это дырка... Там точно 3?!!"
то есть, все-же...

quote:

Originally posted by xAndrey:
не, ну если он в самом деле до 3Дж., то переживать причин нет, а если легким движением руки "брюки превращаются в...", то...Вас предупреждали :P

...нужно понимать, что если ваш трех Дж. девайс выдает +100500, то при столкновении с людьми в форме, во избежании проблем, он должен выдавать именно 3Дж. и манипуляции тудой-сюдой должны быть не тривиальными, их не так много (трех Джоульных), что-бы почитав форум не запомнить готовые решения, как с тем-же Сверчком...а, лучше, что-бы девайс стал вообще "не способным к произведению выстрела" :P

PunK98 11-01-2014 18:31

Впринципе - да. Если там точно 3 и без существенных доработок больше быть не может - то лесом.
Обоснованность - субъективное понятие.

Степочка 11-01-2014 18:38

quote:

Originally posted by PunK98:

"Не оружие?!! Прикольная штука... Можно стрельнуть?!!

Нельзя,частная собственность.Документы в наличии.И мои,и его :)Смотрим:железо не битое,однотонного аноксирования,крепежные винты штатные,без признаков частого развинчивания...До свидания?
PunK98 11-01-2014 18:45

quote:

Originally posted by Степочка:

Нельзя,частная собственность.Документы в наличии.И мои,и его Смотрим:железо не битое,однотонного аноксирования,крепежные винты штатные,без признаков частого развинчивания...До свидания?

Тоесть бычить... В ответ тебе скажут что твоя частная собственность обладает всеми признаками оружия, а твоё поведение вызывает подозрение, что та токая грань, за которой находится оружие преодолена.
Я же писал, понятие субъективное. После изъятия и экспертизы её результаты скорее всего подтвердят обоснованность подозрений.
Степочка 11-01-2014 19:10

"Бычить"- вести себя или говорить с кем-либо агрессивно, грубо, дерзко, на повышенных тонах.Вежливые ответы на вопросы,а если еще и с аргументами ни разу не "бычка".....Я вото все пытаюсь понять,пусть и субъективно мыслящего СП,на основании каких внешних признаков моя

quote:

Originally posted by PunK98:

....частная собственность обладает всеми признаками оружия

PunK98 11-01-2014 19:38

quote:

Originally posted by Степочка:

"Бычить"- вести себя или говорить с кем-либо агрессивно, грубо, дерзко, на повышенных тонах.Вежливые ответы на вопросы,а если еще и с аргументами ни разу не "бычка"...

Зачитай это определение, перед тем, как начнёшь вежливо и аргументированно посылать его по-дальше... :)
В данной ситуации ответив так ты по-сути грубо и дерзко человеку отказал в безобидной (исходя из выгодной тебе версии происходящего) просьбе.
Если ты не знаешь признаков оружия, в данном случае пневматического, то о чём с тобой говорить?
Ствол есть? Есть.
Резервуар или компрессор есть? Есть.
Спусковой механизм присутствует? Наверняка...
Этих признаков уже вполне достаточно чтобы предварительно отнести данный предмет к оружию, пневматическому.
Прицельные приспособления, органы удержания, плечевой упор наверняка тоже присутствуют.

Вот огнестрельное оружие тоже имеет смешной минимальный порог дульной энергии в 0,5 дж/мм2.
Ты правда думаешь что можно разгуливать безнаказанно с ПМом, нафотошопив себе серт о том, то там менее 0,5 дж/мм2?
А в случае вопросов со стороны правоохранителя - точно также сослаться на то, что это частная собственность? Нет?
И и та и другая ситуация с точки зрения закона идентична, ответственность разная и это на кухонно-бытовом уровне приводит к разной оценке.

Степочка 11-01-2014 19:48

quote:

Originally posted by PunK98:

отказал в безобидной (исходя из выгодной тебе версии происходящего) просьбе.

По "признакам" лоханулся,согласен.Плюс агрессивынй дизайн....А не кажется ли Вам,что эта безобидная просьба есть провокация?."Ого,вот это дырка!Проедемте!"
AirGunHunter 11-01-2014 20:11

quote:

Originally posted by xAndrey:

где это написано?

А где написано, что это не так?

quote:

Originally posted by PunK98:

Кадастр, как я заметил, содержит только наше оружие. ЗоО также предусматривает сертификацию оружия, где также указывается подраздел оружия. На основании сертификации оружие заносится в кадастр, по идее, но где тогда иностранные модели?

Это откуда такая инфа? В кадастре полно иностранной пневматики.
PunK98 12-01-2014 03:22

quote:

Originally posted by Степочка:

Вам,что эта безобидная просьба есть провокация?."Ого,вот это дырка!Проедемте!"

Как показывает практика - не всегда. Иногда им правда интересно...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Это откуда такая инфа? В кадастре полно иностранной пневматики.

Ну так теперь посмотрел, раньше не видел.
xAndrey 12-01-2014 10:10

quote:

Originally posted by AirGunHunter:
А где написано, что это не так?

Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

...

Гражданское оружие подразделяется на:

...

3) охотничье оружие:...пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

...пневматическое оружие с дульной энергией не более 7,5 Дж и калибра до 4,5 мм включительно...Граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, имеют право приобретать их без получения лицензии.
...
Спортивное и охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие и охотничье пневматическое оружие имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты
...
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения.

Получается:

Право на приобретение...охотничьего оружия...имеют граждане Российской Федерации, достигшие возраста 18 лет, после получения лицензии на приобретение конкретного вида оружия в органах внутренних дел по месту жительства.

В соответствии с законом, охотничье оружие, это пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж., приобрести его могут граждане Российской Федерации, которым выданы охотничьи билеты или членские охотничьи билеты, при этом охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежит регистрации в органе внутренних дел.

Получается закон ограничивает право приобретения охотничьего оружия наличием разрешения и охот билета, обязывает зарегистрировать оружие мощностью более 7,5Дж., ограничивает мощность пневматического охотничьего планкой в 25Дж., указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия и никак не указывает на то, что охотничье пневматическое оружие начинается с 7,5Дж.

Другой вопрос может-ли производитель сертифицировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж.?...вот тут возможно и есть законодательный барьер.

PunK98 12-01-2014 22:02

quote:

Originally posted by xAndrey:

указывает нижнюю планку мощности в 3Дж. для всего пневматического оружия

Какие конкретно слова указывают по-твоему на то, что ВСЁ пневматическое оружие имеет нижнюю планку 3 дж?
Единственное упоминание про 3 дж. относится к подразделу спортивного пневматического оружия. Охотничье пневматическое оружие находится в другом подразделе.
AirGunHunter 12-01-2014 22:26

quote:

Originally posted by xAndrey:

Другой вопрос может-ли производитель лицензировать охотничье пневматическое мощностью менее 7,5Дж., вот тут скорее всего и есть законодательный барьер.

Не "скорее всего", а так оно и есть.

quote:

Originally posted by PunK98:

слова указывают по-твоему на то, что ВСЁ пневматическое оружие имеет нижнюю планку 3 дж?

Потому что ВСЕ, что ниже 3Дж - не оружие вовсе. А просто "изделие".
PunK98 12-01-2014 23:17

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Не "скорее всего", а так оно и есть.

Вот как на одном языке говорить, что значит "производитель лицензирует"?!!
Наверно серитфицирует?
Конкретно цитату о том, что охотничье оружие до 7,5 дж. запрещено сертифицировать. Что за фантазии опять?

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Потому что ВСЕ, что ниже 3Дж - не оружие вовсе. А просто "изделие".

Да ладно? И огнестрл тоже?!! :)
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
Сказано что СПОРТИВНАЯ пневма может быть от 3 дж. А то, что тебе попадались только такие не означает что по другому быть не может. Не надо обобщать. Я же приводил примеры того, что если конструктор изначально спортивное изделие делал и у него получилось 3 дж., то ему приходится сертифицировать её как конструктивно сходное. Но вот если он изначально охотничье оружие делал, то на основании чего он ОХОТНИЧЬЕ оружие сможет сертифицировать как крнструктивно сходное? На основании того, что СПОРТИВНОЕ оружие бывает от 3 дж.? Ну понятно же о чём, кто хотел - понял...
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.
Степочка 12-01-2014 23:45

А где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. является оружием?Можно ссылочку,я не нашел....?

PunK98 13-01-2014 12:17

quote:

Originally posted by Степочка:

А где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. является оружием?

Понятно, ещё один представитель внеземного разума... :)
Я где-то утверждал что ВСЯ пневма до 3 дж. является оружием?
Сообщаю что по земной логике если я считаю что не вся пневма до 3 дж. не является оружием, то это не значит что я утверждаю будто-бы вся певма до 3 дж. является оружием. Почему ты решил что я должен подтверждать тебе то, что я не утверждал?

quote:

Originally posted by Степочка:

Можно ссылочку,я не нашел....?

Если ты всё-таки хочешь чтобы я подтвердил тебе то, что я утверждал, тоесть что охотничья пневма является оружием от 0 до 25 дж., то пожалуйста:

==========================================================================
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

пневматическое оружие - оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии снарядом, получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа;

Статья 2. Виды оружия

Оружие... подразделяется на:

1) гражданское

Статья 3. Гражданское оружие

Гражданское оружие подразделяется на:

3) охотничье оружие:

пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;

==========================================================================

Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!

ПС
И ещё такой вопрос, если ты вдруг решил что спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?
Несмотря на всё удивление - по-сути так оно и происходит.
Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.

xAndrey 13-01-2014 07:42

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

...

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...

AirGunHunter 13-01-2014 08:10

quote:

Originally posted by PunK98:

Да ладно? И огнестрл тоже?!!

Ну разве что новогодние хлопушки до 3Дж, но они вроде тоже не оружие. Или не?

quote:

Originally posted by PunK98:

Конкретно цитату о том, что охотничье оружие до 7,5 дж. запрещено сертифицировать. Что за фантазии опять?

Фантазии здесь явно не с моей стороны.
Попробую так: конкретно, хоть один образец, сертифицированный у нас как охотничье до 7,5? И тем более до 3?

quote:

Originally posted by PunK98:

Из каких буковок ты сделал вывод что охотничья пневма 2 дж. не является оружием?!!

Вот уж точно, высказывание представителя внеземного разума)))

quote:

Originally posted by PunK98:

Если какой-то заведомо охотничий винт вдруг превысил 25 дж., то он переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий.

А вот это ты попробуй рассказать СП, после экспертизы твоего изьятого винта х00Дж... Я буду долго смеяться)) И когда про тебя расскажут в новостях, как про того бедолагу с кондором из заполярья, мне уже будет грустно....
Степочка 13-01-2014 09:23

quote:

Originally posted by PunK98:

Статья 3. Гражданское оружие
Гражданское оружие подразделяется на:
3) охотничье оружие:

Вы забыли пункт 2,почему-то начали с 3го

quote:

Originally posted by PunK98:

охотничья пневма является оружием от 0 до 25 дж.

Опять же неточность,от 3 до 25 Дж.Интересно,что я в законе не увидел ограничение в 7,5 Дж,обсуждаемое тут ранее.

quote:

Originally posted by PunK98:

спортивная пневма до 3 дж. это конструктивно сходное с оружием изделие, поскольку спортивого оружия такой мощности не предусмотрено законом, то означает ли это по такой же логике что охотничья пневма, имеющая больше 25 дж. тоже становится констуктивно сходным с оружием изделием?

Никак нет,не становится,так как согласно земной логике 25 Дж просто верхняя граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников.
Пысы:и согласно какой логике я пишу Вам "Вы",а Вы мне "тыкаете"?
PunK98 13-01-2014 10:18

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Ну разве что новогодние хлопушки до 3Дж, но они вроде тоже не оружие. Или не?

А если в хлопушке больше 3 дж., то она оружие?
Тоесть предназначена для поражения цели или подачи сигнала?!! :)
В остальном - болтовня, ибо свои слова подкрепить нечем...

quote:

Originally posted by Степочка:

Вы забыли пункт 2,почему-то начали с 3го

А второй пункт каким боком относится к ОХОТНИЧЬЕМУ оружию? Там только про СПОРТИВНОЕ оружие написано.
У нас на земле требования предыдущих пунктов не распространяются на последующие.

quote:

Originally posted by Степочка:

Никак нет,не становится,так как согласно земной логике 25 Дж просто верхняя граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников.

А 3 дж. для спортивного - просто нижняя "граница дульной энергии,ориентир для экспертов и судебных работников".
Но, тем не менее, если предмет выходит за эти границы, то он попадает в раздел конструктивно сходных с оружием предметов. И не имеет значения меньше 3 дж. или больше 25, поскольку предмет не "слабее оружия" а "конструктивно сходный" с оружием. Нам, землянам, это понятно.
Монтажный пистолет имеет огромную энергию, однако консторуктивно сходное...

quote:

Originally posted by Степочка:

и согласно какой логике я пишу Вам "Вы",а Вы мне "тыкаете"?

Согласно земной. Общение на форуме предполагает неформат. Этот вопрос стар, как сами форумы, не буду по-новой объяснять...

quote:

Originally posted by xAndrey:

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж...

И что это означает?
На сколько я помню, это про то, что они приобретаются свободно.
И какое здесь противоречие с моими утверждениями?
Это означает что монтажный пистолет, арбалет, лук, эдган, МР-654 и охотничью пневму менее 3 дж. можно приобрести свободно. То, что охотничью пневму такой мощи не выпускают за невостребованностью вовсе не означает что её не может быть по-закону.
AirGunHunter 13-01-2014 13:55

quote:

Originally posted by PunK98:

А если в хлопушке больше 3 дж., то она оружие?

Не нужно передергивать, если нечего ответить. Хлопушка не предназначена "для поражения цели снарядом.... и т.д." Примеры огнестрельного оружия менее 3 дж в студию пожалуйста. А без примеров, да, болтовня одна...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Попробую так: конкретно, хоть один образец, сертифицированный у нас как охотничье до 7,5? И тем более до 3?

Так где ответ? Без примеров, фантазии твои и больше ничего. По крайней мере, никакой практической пользы ни для кого не приносящие.

quote:

Originally posted by PunK98:

Монтажный пистолет имеет огромную энергию, однако консторуктивно сходное...

Сам себе противеречишь, давая такие примеры. Монтажный пистолет не оружие потому, что он не предназначен "для поражения цели снарядом,... и т.д."

quote:

Originally posted by PunK98:

и охотничью пневму менее 3 дж. можно приобрести свободно.

А еще к ней рекомендуют приобрести фелтритовые стрелы, серебряные пульки с термоядерным зарядом и дротики контроля разума))))
PunK98 14-01-2014 02:01

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Не нужно передергивать, если нечего ответить. Хлопушка не предназначена "для поражения цели снарядом.... и т.д."

Ну так а кто привёл в качестве примера огнестрела до 3 дж. - хлопушку?!!

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Примеры огнестрельного оружия менее 3 дж в студию пожалуйста. А без примеров, да, болтовня одна...

Вот сделай его, ты ведь уверен что это не оружие... А потом выложи здесь, дальше тебе всё объяснят... :)

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Так где ответ?

Мы обсуждаем не существование какого-то конкретного оружия а возможность его существования в соответствии с законом. Ты не понимаешь закона, чем ты кичишься?!!

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Сам себе противеречишь, давая такие примеры. Монтажный пистолет не оружие потому, что он не предназначен "для поражения цели снарядом,... и т.д."

Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.
Ursusfonpuh 14-01-2014 07:02

Отмечусь, чтобы не искать каждый раз...

AirGunHunter 14-01-2014 08:21

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну так а кто привёл в качестве примера огнестрела до 3 дж. - хлопушку?!!

А кто выдумал огнестрел до 3 Дж?

quote:

Originally posted by PunK98:

Мы обсуждаем не существование какого-то конкретного оружия а возможность его существования в соответствии с законом. Ты не понимаешь закона, чем ты кичишься?!!

Так кто же тогда "инопланетный"? "Возможность существовавания в соответствии с законом"? Огнестрел до 3 Дж, охотничье до 3 Дж? "Папа, а снежный человек бывает?....."
А закон я действительно недопонимаю в отношении пневмы, ибо сложно ЭТО понять......

quote:

Originally posted by PunK98:

Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.

Монтажный пистолет изначально был охотничьим оружием до 25 Дж?!???

И еще, откуда берутся мечтания, что пневма больше 25 Дж уже "конструктивно-схожее"?
Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно. Максимум, по тупости закона, его можно признать спортивным более 3Дж. Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?

MadRoy 15-01-2014 10:20

quote:

Дак вот предмет, изначально бывший охотничьим оружием после превышения мощности 25 дж. также переходит в разряд конструктивно сходных с оружием изделий, несмотря на значительную энергию, и не предназначен для поражения цели.

Из первого поста:

quote:

Миф первый.

- Пневматики больше 25ДЖ. в Российском законе не предусмотрено. У меня 100500Дж. и мне чхать на всех, такого оружия в законе РФ нет!

Правильный ответ: Предусмотрена. Закон ограничивает только охотничье пневматическое оружие порогом в 25Дж., но не спортивное, а 7.5Дж. это всего лишь порог не регистрируемой в ЛРО пневматики и она может быть хоть 3.1, хоть 1000Дж.

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.

PunK98 15-01-2014 11:34

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

А кто выдумал огнестрел до 3 Дж?

Ну сделай такой, выложи здесь и жди. Очень скоро тебе объяснят что ты не прав. На то есть специальные люди, они деньги за это получают а мне надоело тебе объяснять.

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Данный предмет переходит не в "конструктивно-схожие", а в непредусмотренные законом, и значит, в "запрещенные для оборота на территории РФ". Ибо является ОРУЖИЕМ не входящим в число разрешенных к таковому обороту. По-моему, здесь и сомневаться-то неразумно.

===========================================================================
ЗоО

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия

На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
===========================================================================
Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?
Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.
С чего вдруг решили-то что один предмет конструктивно сходный, не менее мощный, а именно конструктивно сходный, тоесть при той же конструкции и назначении по регламентированному законом параметру всё-таки не соответствует спортивному оружию. А вот другой предмет в точно такой же ситуации, тоесть имеющий охотничье предназначение, ту же конструкцию, и также не соответствующий по регламентированному законом параметру охотничьему оружию - не должен быть отнесён к конструктивно сходным с оружием предметам? У тебя логика вообще какая-нибудь есть? Объясните кто-нибудь ему что СХОДНЫЙ это не значит СЛАБЕЕ...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Ясно написано, "конструктивно-схожие" - это менее 3 Дж. Где написано, что более 25Дж то же самое?

Не, ты правда бредишь... Где в законе такое написано?!!
Или ты взял из ЗоО перечень предметов, которые продаются без разрешения, ЗАМЕНИЛ ЗАПЯТУЮ НА ТИРЕ и из перечня получил определение конструктивно сходных предметов?!! Я уже не раз сталкиваюсь с таким от сомневающихся в моих словах. Помнят что-то там из закона, только слова местами поменяют, некоторые заменят на удобные, или вот как тут, и на основании получившихся "определений" делают свои далеко идущие выводы, противоречащие моему здравому смыслу... :)
Если в перечне через ЗАПЯТУЮ написаны конструктивно сходные предметы и пневматика до 3 дж., то лично я делаю из этого ровно противоположенный вывод, во-первых это могут быть разные вещи, во-вторых пневматические винтовки, пистолеты и револьверы могут иметь энергию не более 3 дж. и не быть сертифицированы вообще, именно тогда это будут разные категории. Тоесть ЗоО допускает вариант отсутствия сертификата у таких изделий, что и логично, поскольку нет требования обязательной сертификации таких предметов, в отличии от оружия.

quote:

Originally posted by MadRoy:

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих..., а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж"

Чё, правда? А почему тогда спортивное менее 3 дж. не переходит в раздяд охотничьего, раз менее 3 дж. спортивное не предусмотрено, в отличии от охотничьего?!!
Оружие СПОРТИВНОЕ или ОХОТНИЧЬЕ не по мощности а по назначению. Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.
Но это скорее пробелы законодательства.
Меня беспокоит то, что многие этого не видят и не понимают. Какой логикой вы живёте?
MadRoy 15-01-2014 12:16

quote:

Чё, правда? А почему тогда спортивное менее 3 дж. не переходит в раздяд охотничьего, раз менее 3 дж. спортивное не предусмотрено, в отличии от охотничьего?!!

С деревьями не спорю...

PunK98 15-01-2014 13:00

quote:

Originally posted by MadRoy:

С деревьями не спорю...

Иди дальше Хатсаны обсерай, это твой уровень... :)
Степочка 15-01-2014 13:16

quote:

Originally posted by MadRoy:

После превышения 25 Дж пневматическое оружие переходит не в разряд конструктивно схожих (с хрена ли это, если оно должно быть менее 3 Дж), а в разряд "спортивного пневматического оружия мощностью свыше 7.5 Дж", которым владеть можно только по спортивной лицензии.

Скорее в разряд пневматического охотничьего оружия,продажа по лицензии и регистрация в ЛРО
Ursusfonpuh 15-01-2014 13:18

О_О

А при чём тут Хатсаны???

PunK98 15-01-2014 13:30

quote:

Originally posted by Степочка:

Скорее в разряд пневматического охотничьего оружия,продажа по лицензии и регистрация в ЛРО

Во темнотища... :) Это от 7,5 до 25 его могли продавать по лицухи и охотбилету. От 25 это уже не охотничье оружие, как его могут по лицухе продавать, если она от 7,5 до 25?
Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.
В калибре более 4,5 при энергии от 0 до 7,5 дж. охотничье вообще никак не приобрести, поскольку на приобретение такого оружия требуется лицуха, а существующие лицухи только на энергию от 7,5 дж. Если бы такое оружие можно было приобрести, то его тоже требовалось бы ставить на учёт.
Всё это следует из написанного в ЗоО. Если кто может аргументированно возразить - пожалуйста...

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

А при чём тут Хатсаны???

Гы-гы... :)
Степочка 15-01-2014 15:05

quote:

Originally posted by PunK98:

От 25 это уже не охотничье оружие

А что это,по-Вашему,конструктивно сходное,так?С сертификатом что "владелец не Рэмбо,просто играется"?
AirGunHunter 15-01-2014 15:20

quote:

Originally posted by PunK98:

Где там хоть слово про запрет оборота такого оружия?Хватит уже писать ерунду, оборот у него запрещён... Закон сначала почитай, прежде чем ерунду писать.

Ты сам почитай, и не вводи людей добрых в словоблудие и бесполезный на практике треп.
Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!
Может они должны были там еще и плазменные пистолеты с винтовками гаусса легче 3 кг и длиной менее 850мм запретить прямым текстом? А что! По твоей логике, то что их никто не видел, не значит, что их нет или завтра не появятся)))))

quote:

Originally posted by PunK98:

Формально в калибре 4,5 охотничье оружие от 0 до 7,5 дж. должно продаваться свободно, при наличии охотбилета, регистрировать такое оружие не нужно, разрешение на ношение тоже не нужно.

Здесь согласен полностью. Причем, в правилах охоты должно быть четко написано - с данным охотничьим оружием разрешается охота только на воробьев, мух, слепней и оводов! Стрекоз жалко....

quote:

Originally posted by PunK98:

Если мощность изделия, не зависимо от его назначения спортивого, или охотничьего, лежит вне отведённых законом пределов, то при сертификации должны указывать что изделие конструктивно схожее со спортивным или охотничьим оружием.

А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"? Мечтатель. Это для них все равно, что разрешить огнестрельный короткоствол для простых граждан!
Согласен, циферка 25Дж для охотничьего лицензируемого пневматического оружия, скажем так, "слегка устарела", но, к сожалению, это мы им "должны", а они нам ничего не должны.....
Степочка 15-01-2014 15:30

Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит :)...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?

PunK98 15-01-2014 22:33

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

Запрет следует из того, что оно не входит в число разрешенных!!!

После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...
Может на твоей планете, конечно, и так. Но вот у нас на Земле как раз наоборот. Именно поэтому в закон об оружии включили пункт, прямо ЗАПРЕЩАЮЩИЙ оборот в качестве гражданского оружия определённых предметов, а не наоборот. Или как по твоей логике, всё оружие запрещено, но это совсем запрещено?!! :)
У вас а вашей планете с вашей логикой, наверно, в закон включают пункт РАЗРЕШАЮЩИЙ оборот чего либо, но ты у нас на Земле, так что привыкай...

quote:

Originally posted by AirGunHunter:

А если изделие имеет 1000Дж они должны указывать "конструктивно схожее с охотничьим пневматическим"?

Кто они?
Если на сертификацию принесут как охотничье бигбор, то по-идее должны указать что изделие конструктивно сходное с охотничьей пневмой с дульной 500 дж., например.
А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?
Когда приносят спортивное с энергией до 3 дж. - не говорят же что это охотничье оружие, поскольку спортивного с такой энергией не предусмотрено?!!

quote:

Originally posted by Степочка:

Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?

Да хоть бигбор, у спортивного - вообще нет ограничений, у охотничьего - не должно выдавать более 25 дж.
AirGunHunter 15-01-2014 22:58

quote:

Originally posted by PunK98:

А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное?

Да никак они не скажут, просто сертификации НИКАКОЙ не будет, ибо вне ЗОО РФ данный образец (в его редакции на настоящий момент).

quote:

Originally posted by PunK98:

После этого можешь больше ничего не писать, эти твои слова наглядно характеризуют твой уровень...

Ты прав, все уже написано.

quote:

Originally posted by MadRoy:

С деревьями не спорю...

Аналогично.....
Dim443ka 16-01-2014 11:00

Такой вопрос. Речь идёт, конечно-же, о пневме. Ст. 7. ЗОО Гласит: - Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия. (Понимаем получение сертификата соответствия)
Однако ограничения или прямого запрета на оборот оружия не прошедшего подтверждение соответствия (сертификацию) в Ст. 6 ЗОО нет.
Как это понимать? Вроде бы должно быть обязательно сертифицировано, но если не сертифицировано, то на нет и суда нет, пользуйтесь на здоровье.

Koner 16-01-2014 15:04

quote:

Originally posted by Степочка:

Дело не в споре,кто спорит,тот понятно чего стоит...Я сам для себя не столько с дульной энергией и ее градацией хочу разобраться(тут у нас с Вами ход мыслей совпадает),а с калибрами...Для России легальны 4.5,5.0,5.5...вопрос про деда?

Такого типа вопросы быстро решаются на экспертизе, а там разделение простое - по удельной мощности 50 Дж на кв.см..... все что больше - оружие, все что меньше - нет. ( отсюда, кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )


Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм.

Koner 16-01-2014 15:18

quote:

Originally posted by PunK98:

А по-твоему как будет? Скажут что охотничье оружие не охотничье а спортивное? с чего вдруг?

Читаем ГОСТ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

Koner 16-01-2014 15:41

quote:

Originally posted by PunK98:

Да ладно? И огнестрл тоже?!! :)
Где написано что хотябы пневма ВСЯ до 3 дж. не является оружием?
................
Я не знаю никаких формальных запретов на охотничью пневму менее 7,5 и даже менее 3 дж. Если ты знаешь - приведи. Или не пиши ерунды.

ГОСТ по пневматике, Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.
2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм. :)

PunK98 16-01-2014 18:31

quote:

Originally posted by Dim443ka:

Такой вопрос....

В соответствии с постановлением правительства от 21 июля 1998 г. N 814
===========================================================================
Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия, патронов и конструктивно сходных с оружием изделий на территории Российской Федерации, за исключением оружия и патронов, поступивших в оборот до 1 января 1994 г.
===========================================================================
Соответственно, оборот (практически любое действие с оружием) без сертификата является незаконным.

quote:

Originally posted by Koner:

по удельной мощности 50 Дж на кв.см..... все что больше - оружие, все что меньше - нет. ( отсюда, кстати и цифра 7.5Дж для калибра 4.5 мм )

Тоесть пневма не более 7,5 дж. при 4,5 мм. не оружие? Оружие, от 3 дж. если спортивное и от 0 дж. если охотничья.
А если законные 7,5 дж. но калибр не более, но менее 4,5 мм., что тогда? Становится оружием?!!
0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.

quote:

Originally posted by Koner:

Ну а вообще то по ГОСТу Р 51612-2000:

ГОСТ в данном случае это не альтернатива ЗоО. Он всего лишь в рамках ЗоО выставляет некие разумные границы.

quote:

Originally posted by Koner:

2.5.1 охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж

Вот пример того, как этот ГОСТ в рамках ЗоО, тоесть от 0 до 25 дж. отводит для охотничьей пневмы только от 7,5 до 25 дж. оружие, поскольку меньше 7,5 не целесообразно применять на охоте. Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...
Тоесть если сделать охотничье пневматическое оружие 7 дж., то это не значит что оно будет незаконным, поскольку зако предусматривает существование такого оружия. Это значит лишь то, что такое оружие не может быть сертифицировано как охотничье в соответствии с ГОСТ Р 51612-2000.

quote:

Originally posted by Koner:

Читаем ГОСТ...в котором:
2.5.2 спортивное пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией свыше 3 Дж независимо от калибра. Пневматическое оружие относят к спортивному, если в нем предусмотрена возможность регулирования усилия спуска и прицельных приспособлений.

Вот это я и хотел как раз привести в качестве примера.
Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра. У этой модели предусмотрена возможность регулирования усилия спуска? Нет. Что подтверждает мои слова. Оружие может относиться к спортивному в соответствии с ЗоО, но при этом не будет соответствовать требованиям к спортивному оружию ГОСТ Р 51612-2000.
Теперь понятно?

quote:

Originally posted by Koner:

ГОСТ по пневматике, Там как раз и есть разъяснения терминов.
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии поражающим элементом (далее - пулей), получающим направленное движение за счет энергии сжатого, сжиженного или отвержденного газа с дульной энергией свыше 3 Дж.

Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули. Таким образом если пневма стреляет дробью или стрелою, то это не значит что она перестала быть оружием в соответствии с ЗоО. Просто серт о соответствии этому ГОСТу для такой певмы не получить.

quote:

Originally posted by Koner:

2.2 конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия: Пневматические винтовки, пистолеты и револьверы с дульной энергией от 0,5 до 3 Дж независимо от калибра.

Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.
Koner 16-01-2014 20:45

quote:

Originally posted by PunK98:

0,5 дж/мм2 - это критерий удельной энергии огнестрела для признания его оружием.

Это я говорил в смысле уголовных последствий.

quote:

Originally posted by PunK98:

Но нужно понимать что соблюдение ГОСТов давно уже перестало быть обязательным. Почти любое изделие может быть изготовлено по техническим условиям или привезено из-за границы, там в требования ГОСТа можно попасть только если случайно, ибо в их монастырях свои уставы...

Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.

quote:

Originally posted by PunK98:

Опять же, если такие вещи отнесены к конструктивно сходным ГОСТом, то это не значит что монтажный пистолет, спортивный лук и охотничий винт на 500 дж. к конструктивно сходным не относятся.

Ну да, к конструктивно сходным с ПНЕВМАТИЧЕСКИМ оружием не являются, как и пейнтбольное оружие, кстати.
Koner 16-01-2014 21:47

quote:

Originally posted by PunK98:

Берём МР-512. Эта модель относится к СПОРТИВНОМУ пневматическому оружию в соответствии с ЗоО, поскольку находится в таковом разделе кадастра.

Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).

А вообще туда(в кадастр) попадает оружие, разрешенное к обороту и сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО. и никак не предполагает разделения на охотничью и спортивную.
Мало того, там в разделе спорт. пневматики находится и MP-651КС, который по закону ЗоО спортивным быть не может ибо он менее 3 Дж. Поэтому использовать кадастр, как источник разделения не пойдет, он не для этого создан. А вот ГОСТ как раз для этого и есть, для уточнения терминов, как и в ГОСТе по терминам по стрелковому оружию.

PunK98 16-01-2014 23:36

quote:

Originally posted by Koner:

Это я говорил в смысле уголовных последствий.

Каких ещё уголовных последствий?!!

quote:

Originally posted by Koner:

Вышеуказанный ГОСТ - это скорее расшифровка терминов и определений данных в ЗОО, а не технические условия производства.

Нет. С чего вдруг расшифровка? Я уже показывал на примере что модель оружия в соответствии с ЗоО конкретно относится к спортивной пневме, при этом исходя из требований того ГОСТа она не может быть отнесена к спортивной пневме, так как не выполняет требование ГОСТа.
Если не понятно, то, боюсь, я бессилен...

quote:

Originally posted by Koner:

Эт все потому, как делается оная по ТУ 1996 года, т.е. до принятия этого ГОСТа и на неё сие не распространяется. Хотя МР-512м уже в разделе охотничьих, а конструктивно они не отличаются (а только мощностью).

Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа. Тоесть ГОСТ не носит исключительный характер. Как я и писал, он в рамках ЗоО предъявляет более узкие требования к конкретному виду оружия. Тоесть как я и писал, отсутствие в ГОСТЕ охотничьей пневмы менее 7,5 дж. не означает что её не может быть впринцине, по тем же ТУ, например. Что я и писал.

quote:

Originally posted by Koner:

сертификат на МР-512 и утверждает, что она соответствует требованиям ЗоО

Да ладно?!! Можно нам глянуть, чтоб убедится?!!
Вообще-то в сертах обычно пишут:
===========================================================================
МР-512 спортивная пневматическая винтовка производства ИЖ, Россия, калибра 4,5 мм. и дульной энергией не более 7,5 дж.
===========================================================================
Примерно такая информация там содержится.
Каким требованиям ЗоО она может соответствовать?
Требования ЗоО для спортивной пневмы по мощности, как и по калибру от 0 до бесконечности. Что толку подтверждать соответствие этим бесконечно широким требованиям?
А вот то, что 4,5 и 7,5 приобретаются свободно и регистрации не подлежат - это не требование ЗоО. Этот факт не надо подтверждать сертом. Сертом надо подтвердить что в МР-512 не более, а уже на основании этого и ЗоО делается вывод о возможности свободного приобретения.
Повелитель 17-01-2014 12:05

В общем, чтобы поставить точки над Ы надо позвать юристов, чтобы четко всё разъяснили. Потом - позвать добровольца, желательно из политегов-журналистов, выдать ему дорогую пневму. И отправить стрелять туда, где по закону вроде можно, а на деле - низя.
После чего устроить громкий процесс, нехилую материальную компенсацию.

А вообще-то нафиг это не надо, народ заслуживает свою власть. Владельцев пневматики миллиарды по стране. Ничего не стоит просто поменять оружейное законодательство.
ЗЫ Ушел создавать новую партию с програмой "хочу носить валыну и шмалять людей"

Koner 17-01-2014 08:49

quote:

Originally posted by PunK98:

Ну так ГОСТ принят? МР-512 продолжает выпускаться, и продолжает выпускаться именно по ТУ, несмотря на наличие ГОСТа.

Я конечно не смею настаивать, но рекомендовал бы сей ГОСТ почитать, дабы не было недоуменных вопросов.

Выложу еще кусок:
Предисловие

1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"
ВНЕСЕН Техническим комитетом по стандартизации ТК 384 "Служебное и гражданское оружие и патроны к нему"
2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст
3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"
4 ВВЕДЕН ВПЕРВЫЕ


Из области применения :
Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.


Понятнее, чем тут написано я уже не смогу объяснить.

Koner 17-01-2014 08:58

quote:

Originally posted by PunK98:

Каких ещё уголовных последствий?!!

Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж, то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо, то привлекут за хулиганку, а не за оружие.

Koner 17-01-2014 09:10

quote:

Originally posted by PunK98:

Опять заблуждение. ЗоО даёт более широкую трактовку поражающего элемента, не сужая его до пули.


Если у Вас есть такое мнение ( это насчет фразы:"Опять заблуждение" ).- то стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет.
По поводу второго предложения - читаем внимательно:
2.1 пневматическое оружие: Оружие, предназначенное для поражения цели на расстоянии ПОРАЖАЮЩИМ ЭЛЕМЕНТОМ.......
Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.

Koner 17-01-2014 09:39

Дабы пресечь дальнейшее промывание мозгов по ГОСТам, посмотрите вокруг, как работают все надзорные органы.... Они работают с ГОСТами и правилами. Правила определяют поведение, а ГОСТы - технические требования.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.

Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат, что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70%.... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)То же самое с фонарями, тормозами и т.д. Пожарники вот меня дрючили, за то, что пожарная лестница По ГОСТу д.б. покрашена и испытана. и их не е...т, что я не знаю про этот ГОСТ.

В нашем конкретном случае ГОСТы конкретизируют требования закона и помогают нам же, в случае чего. Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты. И охот инспектор будет послан читать законы и ГОСТы, в случае чего.

PunK98 17-01-2014 12:04

quote:

Originally posted by Koner:

1 РАЗРАБОТАН Государственным унитарным предприятием "Ижевский механический завод"

У нас хозяйствующий субъект вправе давать комментарии к федеральному закону, имеющие юридическую силу? Тем более значительно сужающее отведённые законом рамки?!!

quote:

Originally posted by Koner:

2 УТВЕРЖДЕН И ВВЕДЕН В ДЕЙСТВИЕ Постановлением Госстандарта России от 22 мая 2000 г. N 144-ст

А госкомстат что за авторитет в законодательстве?

quote:

Originally posted by Koner:

3 В настоящем стандарте реализованы нормы Федерального закона "Об оружии"

Ну так я и писал, в рамках ЗоО, как иначе?!!

quote:

Originally posted by Koner:

Настоящий стандарт распространяется на спортивное, охотничье пневматическое оружие, а также пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.

Требования настоящего стандарта не распространяются на:
- ранее разработанные, серийно выпускаемые и сертифицированные пневматическое оружие и конструктивно сходные с пневматическим оружием изделия.


Масса пневматического оружия и конструктивно схожих с 2000 года выпущено, Эд, Крикет, М2р и другие, на ИЖмехе и ЗМЗ появились новые изделия - все сделаны по этому ГОСТу?
Смысл написанного в том, что этот ГОСТ не может распространяться на то, что сделали до его принятия. Но соблюдение требований ГОСТа по-прежнему носит рекомендательный а не обязательный характер. Зауженные требования ГОСТа никак не могут быть применены для трактования ЗоО, тем более, в ЗоО эти рамки даны конкретно в цифрах.

quote:

Originally posted by Koner:

Ну так если сделаешь сам на коленке пневму в 7Дж, то никто тебя по уголовке не сможет привлечь, если повяжут. Ну и если отстрелишь кому яйцо, то привлекут за хулиганку, а не за оружие.

Так, и удельная мощность здесь при чём?!!

quote:

Originally posted by Koner:

стоит написать Письмо в Комитет по стандартизации и изложить свое мнение, ибо я не берусь судить заблуждение это или нет.

А зачем мне им писать, они вполне закономерно посчитали возможным утвердить ГОСТ в той форме, что пневматическое оружие должно стрелять в стандартном варианте из всех поражающих элементов только пулей. Ну как не крути - дробью мало кто из пневмы пуляет. Но это вовсе не означает что если сделать пневмодробовик, то он не будет оружием на основании того, что ГОСТ предполагает изготовление только пулевой пневматики.
Надеюсь, не надо объяснять что пуля и дробь - разные виды поражающих элементов? Если что - ГОСТ по стрелковому оружию термины и определения поможет...

quote:

Originally posted by Koner:

Пуля упоминается, как собирательное слово для любых поражающих элементов поэтому оно стоит в скобках.

Да уж... Собирательный образ... литераторы, блин... :)

quote:

Originally posted by Koner:

Правила определяют поведение, а ГОСТы - технические требования.
Это относится и к ГАИшникам и к пожарникам и прочему контролю.

Я представляю как гаишник решил бы докопаться до несоблюдения ГОСТа моим автомобилем...
Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...

quote:

Originally posted by Koner:

Проведем аналогию: Вы покупаете пленку на лобовое стекло ( на нее даже может быть сертификат, что она вся из себя спортивная пленка, с допустимым уровнем светопропускания и т.д.) вас останавливает ГАИшник, достает прибор и..... оказывается что суммарное светопропускание менее 70%.... вас естественно штрафуют и штрафуют именно за то, что все это не соответствует ГОСТу ( а не каким-то мифическим бумажкам)

Не надо путать, если существует законодательная норма общего характера, то она вполне может для регламентации технических параметров и методов их оценки, отсылать к конкретной технической документации, ГОСТам, например.
В нашем случае технические параметры даны законом, нигде не сказано что при изготовлении новых моделей нужно руководствоваться исключительно ГОСТом, в отличии от случая с тонировкой, когда и её размещение и порядок оценки светопропускания закон требует брать из ГОСТов.
Для этих целей эти ГОСТы обязательны, но если я не езжу по дорогам общего пользования, а только по треку или по территории завода, то могу в ноль затонировать и ни один гаец не может предъявить претензии. Понятно отличие?
С пожарниками то же самое, если закон требует по ГОСТу содержать лесницы на предприятиях, то тогда обязательно.

quote:

Originally posted by Koner:

Ну например я могу вполне себе пострелять в лесу из нелицензируемой пневматики до 7.5 Дж ( не по животным естественно) ибо по ГОСТу она не является охотничьей и не может считаться орудием охоты.

В законе об охоте сказано
Оружие, отнесённое к охотничьему В СООТВЕТСТВИИ С ЗОО
А НЕ В СООТВЕТСТВИИ С ГОСТ.
Ничего этим ГОСТом не доказать, я уже показывал пример что одно и то же оружие может по-разному оцениваться в соответствии с ЗоО и ГОСТом.
Koner 17-01-2014 15:28

Я искренне сожалею, что именно данный ГОСТ вызвал столь бурное сопротивление, сравнимое с разрушением внутренних устоев мировосприятия и мироощущения.

-------- по поводу ГОСТов вообще :
Есть ГОСТЫ и ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ к применению и их большинство:
подлежат обязательному исполнению
а) ГОСТы, которые приняты до 01 июля 2003г только в части, соответствующей целям:
1) защиты жизни или здоровья граждан, имущества физических или юридических лиц, государственного или муниципального имущества;
2) охраны окружающей среды, жизни или здоровья животных и растений;
3) предупреждения действий, вводящих в заблуждение приобретателей.
б) зарегистрированы Минюстом

наш ГОСТ относится к п 1.

Ну вкратце как-то так :
Если на какой-то товар или услугу необходим сертификат ( а на оружие он требуется), то товар или услуга должны соответствовать ГОСТу. И если для товара или услуги необходима ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ сертификация ( оружие), то товар или услуга ОБЯЗАНЫ соответствовать ГОСТу.
Сам процесс сертификации оружия и подразумевает проверку его соответствия ГОСТу. ЗоО - это для юристов, а сертификацию проводят техники (эксперты), а не юристы. А ГОСТы это связующее, промежуточное звено между юридическими и техническими вопросами. Эксперты - криминалисты тоже работают по ГОСТу, а не по ЗоО.
А иначе все бы жили только по Конституции.

Koner 17-01-2014 15:54

Обязательная сертификация ТРЕБУЕТСЯ НА:

Электроэнергия, теплоэнергия, вода, лед, холод
Нефть, нефтепродукты, газ
Металлоизделия промышленного назначения (метизы)
Металлопродукция прочая и некондиционная
Крепежные изделия машиностроительного применения
Прокат цветных металлов
Продукция электродной и твердосплавной промышленности, изделия из цветных металлов
Продукция неорганической химии, сырье горнохимическое и удобрения
Полимеры, пластические массы, химические волокна и каучуки
Материалы лакокрасочные, полуфабрикаты, кино-, фото- и магнитные материалы и товары бытовой химии
Продукция органического синтеза, синтетические красители и нефте-, коксо-, лесохимическая продукция
Продукция резинотехническая и асбестовая
Продукция тяжелого, энергетического и транспортного машиностроения
Машины электрические
Оборудование и материалы электротехнические
Продукция кабельная
Продукция химического и нефтяного машиностроения
Арматура промышленная трубопроводная
Оборудование металлообрабатывающее и деревообрабатывающее
Инструмент, технологическая оснастка, абразивные материалы
Вычислительная техника
Продукция общемашиностроительного применения
Приборы и средства автоматизации общепромышленного назначения
Приборы и средства автоматизации специализированного назначения
Приборы и аппаратура оптические
Изделия автомобильной промышленности
Подшипники качения
Тракторы и сельскохозяйственные машины(d)
Продукция строительного, дорожного и коммунального машиностроения
Оборудование санитарно-техническое (кроме оборудования для вентиляции и кондиционирования). Замочные и скобяные изделия
Оборудование технологическое для легкой и пищевой промышленности и бытовые приборы
Продукция лесозаготовительной и лесопильно-деревообрабатывающей промышленности
Продукция целлюлозно-бумажной промышленности
Продукция фанерного производства, плиты, спички
Мебель
Материалы строительные, кроме сборных железобетонных конструкций и деталей
Изделия из стекла, фарфора и фаянса
Электронная техника, кроме резисторов и конденсаторов
Судовое оборудование
Средства радиосвязи, радиовещания и телевидения
Средства проводной связи и аппаратура радиосвязи оконечная и промежуточная
Средства радионавигационные
Техника атомная
Оружие огнестрельное
Взрывные устройства и взрывчатые вещества народнохозяйственного назначения
Агрегаты, узлы и детали бронетанковой и гусеничной техники. Оборудование и материалы специальные
Суда
Продукция текстильной промышленности - ткани готовые и материалы нетканые
Продукция трикотажной промышленности
Изделия швейные (кроме изделий, изготовленных по индивидуальным заказам населения и заказам министерств и ведомств)
Продукция промышленности искусственных кож и пленочных материалов, изделия кожгалантерейные и шорно-седельные из всех видов кож
Обувь кожаная
Меха, меховые и овчинно-шубные изделия
Продукция пищевой промышленности
Продукция мясной, молочной, рыбной, мукомольно-крупяной, комбикормовой и микробиологической промышленности
Медикаменты, химико-фармацевтическая продукция и продукция медицинского назначения
Медицинская техника
Изделия культурно-бытового, хозяйственного, учебного назначения, театрально-зрелищных предприятий, вспомогательные для легкой промышленности
Продукция животноводства
-------------------------------------------------------------------
Наша пневматика находится в разделе ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ
он выглядит так :

Оружие огнестрельное:

Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом длинноствольное (винтовки) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
винтовки калибра св. 5 до 6 мм включ.
винтовки калибра св. 6 до 7 мм включ.
винтовки калибра св. 7 мм
Оружие спортивное огнестрельное с нарезным стволом короткоствольное (пистолеты, револьверы) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
пистолеты спортивные огнестрельные;
револьверы калибра св. 5 до 7 мм включ.
револьверы калибра св. 7 мм
Ружья спортивные огнестрельные гладкоствольные
Оружие охотничье огнестрельное с нарезным стволом, комбинированное нарезное и гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины св. 5 до 6 мм включ.
карабины св. 6 до 7 мм включ.
карабины св. 7 мм;
ружья одноствольные с нарезным стволом;
ружья двуствольные нарезные и комбинированные;
ружья многоствольные комбинированные;
ружья многоствольные с нарезным стволом
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное (карабины и ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
карабины и ружья одноствольные до 28 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 28 до 16 калибра включ.
карабины и ружья одноствольные св. 16 калибра
Оружие охотничье огнестрельное гладкоствольное двуствольное (ружья) и его основные части (в случае самостоятельной поставки в торговую сеть):
ружья двуствольные до 28 калибра включ.
ружья двуствольные св. 28 до 16 калибра включ.
ружья двуствольные св. 16 калибра
ружья двуствольные со стволами разных калибров
Оружие производимое только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров
Оружие служебное и его основные части (в случае самостоятельной поставки)
Оружие самообороны: огнестрельное бесствольное; в том числе:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное;
пистолеты и револьверы газовые;
механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми и раздражающими веществами;
электрошоковые устройства и искровые разрядники
Оружие сигнальное
Оружие охотничье пневматическое
Оружие спортивное пневматическое:
винтовки и ружья спортивные пневматические;
винтовки спортивные газобаллонные;
пистолеты и револьверы спортивные газобаллонные;
пистолеты спортивные пневматические
Оружие спортивное метательное
Оружие охотничье холодное клинковое
Оружие холодное клинковое прочее, в том числе:
ножи для выживания
холодное клинковое оружие, предназначенное для ношения с казачьей формой, а также с национальными костюмами народов Российской Федерации, спортивное
Приспособления строительно-монтажные и аварийно-спасательные
Изделия конструктивно сходные с холодным клинковым оружием, в том числе
ножи туристические и специальные спортивные;
ножи разделочные и шкуро-съемные
Изделия декоративные и сувенирные сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием
Изделия конструктивно сходные с огнестрельным оружием
-----------------------------------------------------------------------

И это только по одному пункту оружия.... К вопросу о количестве ОБЯЗАТЕЛЬНЫХ ГОСТов.

Степочка 17-01-2014 18:05

quote:

Originally posted by PunK98:

Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер, хватит уже пытаться давить на противоположенное...

Есть нормативные документы, которые требуют выполнение ГОСТ-ов в определенных областях, как пример: технический регламент, который в свою очередь носит обязательный характер
neroch 18-01-2014 02:26

quote:

Originally posted by PunK98:

Ещё раз, с распадом СССР ГОСТы носят рекомендательный характер,

Нет, это не так, похоже этой темы не касались никогда. Инспектору Ростехнадзора это расскажите. Собственное теоретизирование бывает чревато большими штрафами и неустойками, а может быть и хуже, при нанесении ущерба и жертвах. Ну это поработать надо в сфере где ГОСТ(ы) применяются, практический опыт наработать с надзорными органами и нидайбог с карающими.
Ntirjdtl 24-01-2014 02:33

А по факту кого-то официально уже натянули на 40 тыщ за пневму и каров?

quote:

Originally posted by biface:

Все таки лазейки остаются прчем, абсурдные

Напрмер?
Salomonches 24-01-2014 15:26

quote:

Originally posted by biface:

3.7 КоАП РФ

По этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
xAndrey 24-01-2014 15:35

quote:

Originally posted by Salomonches:

По этой статье, если попался, нужно говорить, что пукалка друга-не имеют права конфисковать...
просьба "раскрыть" подробнее, со ссылками на законы/акты/решения, да-бы вынести это определение в первый пост
xAndrey 24-01-2014 15:40

quote:

Originally posted by biface:
Начитавшись много по ст. 20.13 на сайте РосПравосудия. И читая последнию статью я пришел к выводу
1) Все таки лазейки остаются прчем, абсурдные
2) А теперь как не попасть на штраф
читаем внимательно ст. 20.13 и ст. 3.7 КоАП РФ.
есть чем поделиться, пишите, тема для этого и создана :)

quote:

Originally posted by biface:
...Немного поиграю у вас на нервах))) сообщения из серии..."я самый умный, а все..., идите учите матчасть"...здесь терлись и дальше будут тереться :)

...пока к утверждению не прибиты ссылки на закон, утверждение считается флудом и провокацией на срач :D

biface 24-01-2014 19:53

https://rospravosudie.com/cour.../act-212400548/

Второй раз редактирую пост, вчера мои мысли были непоколебимее, сегодня прочтя еще пару раз ч2 20.13, все таки нельзя штрафа избежать, все зависит от решения судьи.

Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.
Хорошо что удалили мой пост. Извините, что ввел в заблуждение.

Koner 28-01-2014 16:52

Покопался я тут в решениях 20.13 касательно пневматики...


https://rospravosudie.com/cour.../act-206731406/
https://rospravosudie.com/cour.../act-204934422/
https://rospravosudie.com/cour.../act-206421101/
https://rospravosudie.com/cour.../act-201296774/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212458963/
https://rospravosudie.com/cour.../act-212360080/


Прикольно все..... людей действительно умудряются натягивать на статью 20.13 и штраф, за вполне себе безобидную пневму менее 3 Дж.


А вообще бред какой-то и театр абсурда. В этих решениях некоторые судьи берут определение оружия прям с закона, даже не уточняя его и не расписывая подробно....

Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе

Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:
оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;


На основании чего и штрафуют за пневму менее 3 Дж.... а ведь под эту статью, получается, можно и за детские пластиковые пистолеты загреметь, да даже и за обычный свисток ( предмет конструктивно предназначенный для подачи сигналов )
Бред, бред...... полный бред.... где мы живем????

Koner 28-01-2014 17:07

quote:

Originally posted by biface:

Но для нарезняка есть лазейка в плане не конфискации, если выстрел произвел не собственник оружия из которого стреляли.

Так это лазейка и для пневматики прокатывает в ст. 3.7 КоАП РФ :

4. Конфискация орудия совершения или предмета административного правонарушения, принадлежащих на праве собственности лицу, не привлеченному к административной ответственности за данное административное правонарушение и не признанному в судебном порядке виновным в его совершении, не применяется

Получается, что пострелять вполне можно, главное чтоб оружие не твое было.... ну или сказать что это так, тогда отделаемся только штрафом. Но вот с огнестрелом такая шутка ( про сказать) не пройдет в РОХе указано кто владелец, поэтому точно надо стрелять не из своего.

Ntirjdtl 28-01-2014 22:15

Вот это понравилось: "Конфискованные пневматическое одноствольное ружьё «НОМЕР» н «НОМЕР» и пули в количестве 150 штук в пластмассовой коробке передать в ОМВД России.... для дальнейшей реализации"
Где всё это реализуется?
и да, таки натянули на 40 тысяч за стрельбу на своём участке из ИЖ-38.
Никто не пытался протестовать, все вину осознали и раскаялись.
И ещё мужик с МР-654 и банкой пива на балконе повеселил. В своей-то квартире уже стекла побить нельзя!

Чудесник 29-01-2014 11:18


я Стопку бумаг не стал изучать, а просто напрямую спросил у инспектора.
Ответ:
Нужен охот билет
Нужна путевка
Тогда ты сможешь спокойно со своей 4.5 мм ходить по общедоступным местам охоты. На счет дичь если поймают будут вопросы, но если рядом будет человек "Друг" с огнестрелом и док-тами то просто говоришь вся дичь его, а я так по банкам и бумажкам стреляю. И естественно сертификат и док-ты на свое ружье должны быть при тебе.

Koner 29-01-2014 14:52

Инспектора тоже люди и им свойственно ошибаться..... и чаще в свою пользу.

xAndrey 29-01-2014 14:56

...либо в р-ке Чувашия свой "Закон об охоте", либо господину Кузюкову нужно сменить место работы...

з.ы. а, вообще интересный документ :D...согласно ему, при наличии охот билета и путевки охотиться можно с любым пневматическим оружием калибра до 4,5мм. :P

...то-есть берем кореша "гладкоствольщика" и толпой в охот угодья...с мурками, гамками, кросманами, эдганами, тэхами, армсами...если, что все его..."гладкоствольщика" :D

xAndrey 29-01-2014 15:04

quote:

Originally posted by Чудесник:
...
я Стопку бумаг не стал изучать, а просто напрямую спросил у инспектора.
Ответ:
...а я так по банкам и бумажкам стреляю...
...а, Кузюков сказал, что это охота!

Ursusfonpuh 31-01-2014 08:47

Уважаемые знатоки (я не язвлю)!

Прочитав данную тему, от корки до корки у меня возникли следующие вопросы:
1. Вводные. Имеется винтовка до 7,5 Дж, 4,5мм. Так же имеется участок месности (мы туда на шашлыки выезжаем. Метрах в 20 от поляны находится овраг, или скорее даже карьер (3 стороны крутые, градусов под 60, одна пологая. глубина оврага - метра 3, ширина - метров 10, длина - 15-20. Теперь собственно вопрос: нужно ли мне этот овраг дополнительно оборудовать (обозначить киперной лентой линию огня) или можно упражняться в стрельбе по банкам БЕЗ каких-либо дополнительных приготовлений. Ибо, данное место самой природой соответствует "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html )? ("миф 2")

2. Вводные: винтовка та-же. Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)

Ursusfonpuh 31-01-2014 08:55

Да, забыл сказать: выпивший я ни за руль ни к винтовке пальцем не прикасаюсь, так что пострелушки на шашлыках - исключительно на трезвую голову... :)

Степочка 31-01-2014 09:16

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

Теперь собственно вопрос: нужно ли мне этот овраг дополнительно оборудовать (обозначить киперной лентой линию огня)

4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:

4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.

Ursusfonpuh 31-01-2014 09:33

quote:

Originally posted by Степочка:

4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:

4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.


Значит нужна киперная лента по периметру (в данном случае - только со стороны пологого спуска, где откосы ниже) Спасибо за ответ на первый вопрос.

Ursusfonpuh 31-01-2014 09:43

quote:

Originally posted by Степочка:

4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:

4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.
Как я понимаю,по периметру ограждения нет.Значит,место приспособленным не является.

А вот если читать дальше:
...На участках открытых тиров для стрельбы из ПНЕВМАТИЧЕСКОГО оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТСЯ.

Получается, что огораживать то и нечего... Значит лента не нужна? Ибо и зона стрельбища, и огневая линия огорожены зем.валами...

А если обобщить:

Оборудовать стрельбище (для пневмы) можно следующим образом: Найти достаточно широкий и высокий откос, огородить его киперной лентой (с учетом разлета пуль). Обозначить линию огня и всё. Главное - ДО 7,5 Дж. И ТРЕЗВЫМ. :)

Степочка 31-01-2014 10:45

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

Значит нужна киперная лента по периметру (в данном случае - только со стороны пологого спуска, где откосы ниже)

А почему именно лента?
Ursusfonpuh 31-01-2014 11:08

quote:

Originally posted by Степочка:

А почему именно лента?

а что еще можно придумать для ограждения менее компактное?

Степочка 31-01-2014 11:23

вот и я о том,что лента отличный вариант.....но может не прокатить если припожалуют соответствующие должностные лица

Ursusfonpuh 31-01-2014 11:29

quote:

Originally posted by Степочка:
вот и я о том,что лента отличный вариант.....но может не прокатить если припожалуют соответствующие должностные лица


Аргументируй...

Степочка 31-01-2014 11:45

вот что нашел
Каждое стрелково-спортивное стрельбище независимо от масштабов соревнований должно состоять из следующих основных частей:

- территорий, занимаемых собственно тирами (огневой рубеж, мишенное поле, пулеприемный вал или пулеулавливающее устройство); каждый тир (т.е. тиры с различной дистанцией стрельбы) должен быть разделен насыпными земляными валами или пуленепробиваемыми разграждающими стенами из кирпича или другого строительного материала, сооружаемыми на всю длину мишенного поля каждого тира; эти разграждающие конструкции выполняют две основные функции: во-первых, повышают безопасность при проведении стрельб, исключив всякую возможность случайного проникновения в мишенное поле людей и животных во время стрельбы, и, во-вторых, создают наиболее благоприятные условия для стрелков, так как валы или стенки гасят порывы ветра в мишенном поле, что, в свою очередь, способствует повышению технических результатов стрельбы;

- территории защитных зон, примыкающих с трех
сторон к группе тиров и являющихся опасными для пребывания людей или животных; эта территория, а значит, и псе стрельбище по периметру должны иметь проволочное ограждение и таблички с предупредительной надписью: 'Стой! Стреляют!', а также другие устройства, препятствующие появлению людей и домашних животных в простреливаемом пространстве и в зонах безопасности;

- территории, предназначенной для размещения учебно-административных, культурно-бытовых и жилых зданий, а также площадок для построений, стоянок машин и резервной зоны.
Третий параграф не числим,получается что огораживать нужно весь периметр и распечатать бумажки на каждую сторону,тогда получается что необходимая безопасность будет соблюдена

Ursusfonpuh 31-01-2014 11:58

quote:

Originally posted by Степочка:
вот что нашел

"...Каждое стрелково-спортивное стрельбище..."
"...независимо от масштабов соревнований..."

Как-бэ намекает на массовость...

в моем случае (один я с винтовкой):

"4. К участкам местности, приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия, относятся:

4.1. Открытый тир, имеющий пулеприемные (защитные) и боковые земляные валы в основном направлении стрельбы (в огневой зоне) (заметьте, только в огневой), исключающие поражение людей за указанными валами и необходимые зоны безопасности с внешним ограждением по периметру.

Размеры зон безопасности открытых тиров определяются с учетом топографических (ландшафтных и рельефных) особенностей местности и применяемых средств защиты, включая конструкции используемых пулеулавливателей, защитных щитов, боковых земляных валов, в том числе снижающих разлет (рикошет) пуль и их фрагментов, обеспечивающих безопасное функционирование такого тира.

и спорное
На участках открытых тиров для стрельбы из пневматического оружия, а также между смежно-расположенными тирами на участке стрельбища зона безопасности не предусматривается."

Ни слова про колючку и предупреждающие надписи

Степочка 31-01-2014 13:47

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:

в моем случае

В этом случае я б все равно перестраховался не столько для галочки или проезжащих мимо правоохранителей,а чтоб обезопасить граждан,которые могут припереться из-за вала (перелезть его) из-за врожденного любопытства :)И тут нам поможет киперная лента и предупреждающие надписи
Ursusfonpuh 31-01-2014 13:53

quote:

Originally posted by Степочка:

В этом случае я б все равно перестраховался не столько для галочки или проезжащих мимо правоохранителей,а чтоб обезопасить граждан,которые могут припереться из-за вала (перелезть его) из-за врожденного любопытства :)И тут нам поможет киперная лента и предупреждающие надписи

Тут нам поможет острый глаз и лопата :D

Ursusfonpuh 31-01-2014 14:10

Ну вот, один вопрос решили, осталось второй. Повторю:

"...2. Вводные: винтовка та-же (4,5мм, >7,5Дж). Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)"

biface 04-02-2014 15:27

как понял лучше из поправок, лучше не станет) впрочем как всегда

Alexus82 04-02-2014 15:33

quote:

Originally posted by biface:

как понял лучше из поправок, лучше не станет) впрочем как всегда

ну это еще только проект :)
xAndrey 22-02-2014 09:45

2Alexus82

Обсуждается действующее законодательство, а проектов наши "думцы" высерают на порядок больше чем принимают :)

virusneti82 26-02-2014 10:01

quote:

Originally posted by xAndrey:
а, почему нет? Похоже, проверил, не является, пошел дальше...более того, оно в самом деле может оказаться огнестрельным, но при условии нахождения в кобуре без патрона в патроннике, со снаряженным магазином или барабаном, при предъявлении на него документов, так-же без оговорок возвращается владельцу :)
virusneti82 26-02-2014 10:10

а как отреагируют СП если им, в ответ на предложение предъявить документы на пневматику, а именно паспорт на нее, ответить, что паспорта нет? Она продается без паспорта. Я сейчас говорю про хат.бт 65.Из документов на нее идет только сертификат(что она менее 7,5 дж) и руководство по эксплуотации на ненашем языке.

Степочка 26-02-2014 10:44

История в тему:тормознул меня ОМОНовец на входе в метро,дескать что в чехле?Я ему-пневма.
-Документы будьте любезны....
Показываю служебное удостоверение.
-Пройдемте в отдел!
Пошли.Там целая банда распивает чаи.
-Так,у нас военнослужащий,так что все нормально должно быть.Достаньте винтовку и документы на нее есть?
Расстегнул чехол,сертификат на три джоуля тут же принялся изучать один СП
-А можно подержать?-не выдержали остальные
Цокали языком,охали и передавали друг другу винт.
-Мужчина,начистоту,без протокола-ведь больше 3 Дж,да?Судя по виду-где-то 16,так?
-Да вы что?Все по закону,3 написано-3 и есть!
Поулыбались этак знающе и отпустили восвояси,извинившись

virusneti82 26-02-2014 17:29

а какой винт был,если не секрет? Был ли именно паспорт на него? А то ведь сотрудник сотруднику рознь! Не каждый поймет, что паспорт с хатсаном бт 65 не идет.

Степочка 26-02-2014 21:51

Эдган Матадор папа с сертификатом и паспортом.Но паспорт я даже не вытаскивал и им никто не поинтересовался

xAndrey 27-02-2014 10:24

quote:

Originally posted by virusneti82:
а какой винт был,если не секрет? Был ли именно паспорт на него? А то ведь сотрудник сотруднику рознь! Не каждый поймет, что паспорт с хатсаном бт 65 не идет. документом подтверждающим, что он относится к спортивному пневматическому оружию мощностью до 7,5Дж. и кал.4,5мм., а соответственно приобретается без оформления разрешения, при наличии паспорта и достижения 16 лет, является выданный сертификат (сертификация любого оружия в РФ процедура обязательная, не зависимо от страны производства), а не паспорт
virusneti82 27-02-2014 12:30

но ведь не зная этого СП вообще может решить, что я украл его потому, что на винте есть номер 9-тизначный, а сверить его не с чем, и решит, что это повод для изъятия для дольнейшего выяснения объстоятельств.
Может я и не прав, я спорить не буду,но от них все можно ожидать. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу.

xAndrey 27-02-2014 13:35

quote:

Originally posted by virusneti82:
но ведь не зная этого СП вообще может решить, что я украл его потому, что на винте есть номер 9-тизначный, а сверить его не с чем, и решит, что это повод для изъятия для дольнейшего выяснения объстоятельств.
Может я и не прав, я спорить не буду,но от них все можно ожидать. Хотелось бы узнать мнение по этому поводу.
...на двигателях авто то-же есть номер, а в СТС его нет, с чем сравнивать? Вернитесь на предыдущую страницу и еще раз ее перечитайте...
balaha 28-02-2014 01:59

Очень интересная тема, спасибо всем,Возник вопрос, если у меня 7.62 и нет лицензии, что я вообще не имею право винт в машине в чехле возить?

xAndrey 28-02-2014 09:47

quote:

Originally posted by balaha:
Очень интересная тема, спасибо всем,Возник вопрос, если у меня 7.62 и нет лицензии, что я вообще не имею право винт в машине в чехле возить? если он не конструктивно схожее (то бишь нет сертификата подтверждающего, что мощность данного изделия не превышает 3Дж.), то нет
Alex1334 04-03-2014 17:51

quote:

Originally posted by Ursusfonpuh:
"...2. Вводные: винтовка та-же (4,5мм, >7,5Дж). Деревня, находящаяся в "шаговой доступности" от общедоступных охотугодий.
Вопрос: Безопасна-ли с точки зрения закона стрельба в этих угодьях по мишеням (естественно с последующей уборкой), или лучше перестраховаться (завести охотбилет и приобрести путевку), и, самое главное возможно ли это БЕЗ отсутствия ОХОТНИЧЬЕЙ пневмы? ("миф 8)"

Здесь скорее всего населенный пункт типа "деревня" находится на территории охотничьих угодий и промежуточная зона между ними, "свободная для пневмы", отсутствует. Или ты в деревне, или ты в угодьях. Вышел из деревни - значит, автоматом зашел в угодья, вышел из угодий - автоматом зашел в деревню, иного не дано.

quote:

Originally posted by virusneti82:

но ведь не зная этого СП вообще может решить, что я украл его потому, что на винте есть номер 9-тизначный, а сверить его не с чем, и решит, что это повод для изъятия для дольнейшего выяснения объстоятельств.

Да, это так. Также он может поступить с Вашим мобильным телефоном и другими вещами. Если такое произойдет, Вы должны обратиться с жалобой к министру МВД и Ваша жалоба притормозит чрезмерно ретивому СП карьерный рост. Рекомендую заранее подготовить жалобу на имя Колокольцева и конверт с почтовым адресом и подавать СП эти бумаги вместе с сертификатом и паспортом на винт до 7,5 Дж.
xAndrey 04-03-2014 18:17

quote:

Originally posted by Alex1334:
...автоматом зашел в угодья......и что? Ну зашел, и...
Alex1334 04-03-2014 21:08

... и находишься с оружием до 7,5 Дж в чьих-то угодьях. Охотишься, стало быть. Без путевки и без лицензии на рябчика.
Формально не имеешь права даже ружье пристрелять в специально отведенном месте без путевки и лицензии, если это "специальное место" находится на территории охотугодий.
Если походить к вопросу шире, то вся территория России поделена на охотугодья, и внутри на территории этих охотугодий расположены населенные пункты - это города и деревни. Поэтому пересек границу любого населенного пункта - и ты автоматом в охотугодьях. И с ружьем. Выехал на выходные с воздушкой на шашлыки за город - находишься в чьих-то угодьях с оружием. Незаконно, между прочим.
Получается, что деваться некуда - с одной стороны, если ты в пределах городской черты, то стрелять запрещено априори, кроме как в тире за деньги; с другой стороны, если выехать с ружьем за город - сразу попадаешь в чьи-то охотугодья на незаконную охоту.
Остается одно - стать рабом закона и выполнить нижеследующие условия:
1. Вступить с воздушкой в охотники (получить единый охотбилет, это бесплатно),
2. Вступить в местное свое охотобщество (3 тыр вступление + 1 тыр ежегодно)
3. Купить в своем охотобществе сезонную путевку (300 руб) + сезонную лицензию на рябчика/бурундука (1 тыр) и вот тогда
4. И вот тогда берешь винтарь и все доки, едешь за город на шашлыки и можешь смело и высокомерно посылать всех нах. Причем посылать именем закона, который до этого был против тебя.
А в черте города никак, токо тир.
Другое дело, что выполнив пункты 1, 2, 3 ты вскоре засунешь воздушку под диван и легально купишь себе снарягу более 7,5 Дж и более 4,5 мм. Т.е. станешь реальным охотником - уважаемым в России челом.
Успехов.

Степочка 04-03-2014 21:51

quote:

Originally posted by Alex1334:

1. Вступить с воздушкой в охотники (получить единый охотбилет, это бесплатно),
2. Вступить в местное свое охотобщество (3 тыр вступление + 1 тыр ежегодно)

В общем-то,все ганзовцы уже там! :)

quote:

Originally posted by Alex1334:

3. Купить в своем охотобществе сезонную путевку (300 руб) + сезонную лицензию на рябчика (1 тыр)

Без путевки в сезон Вы брэк со всеми соотвествующими выводами

quote:

Originally posted by Alex1334:

выполнив пункты 1, 2, 3 ты вскоре засунешь воздушку под диван и легально купишь себе снарягу более 7,5 Дж и более 4,5 мм. Т.е. станешь реальным охотником - уважаемым в России челом.

Почитаете на кого у нас охота с пневматикой разрешена и поймете,что охотник с пневмой скорее белая ворона
mak100 04-03-2014 21:53

Прочитал всю тему. Но все-таки остался вопрос

лет 10 назад я приобрел пневматическое ружье 5мм с накачкой, судя по всему больше 25, может 50 Дж, если долго качать.
В то время была лицензия на гладкоствол, но разрешители сказали, что регистрировать не надо, но и охотиться тоже нельзя. как я понял, в области существовал запрет на охоту с пневпатикой в любом виде.
Ружье спокойно жило у товарища на аэродроме и никак не использовалось. по причине отсутствия насоса.
В прошлом году у него произвели обыск по сторонней причине и, в частгости, изъяли и это ружье.
Позже стращали, тем, что отправят на экспертизу и по результатам проблем будет "мало не покажется".

Возможно ли вернуть экземпляр?
Какие санкции именно ко мне? Лежало под замком.
не так все однозначно. Ружье очевидно мощное

Alex1334 04-03-2014 21:57

quote:

Originally posted by Степочка:
Почитаете на кого у нас охота с пневматикой разрешена и поймете,что охотник с пневмой скорее белая ворона

Да есть там немного дичи некрупной... Рябчик, белка, бурундук и еще кто-то, щас не помню...
Весь прикол и есть в том, чтобы оформив доки, чел мог с пневмой без проблем на шашлыки ездить - по банкам пулять и в машине винтарь постоянно возить.
Alex1334 04-03-2014 22:06

quote:

Originally posted by mak100:
но разрешители сказали, что регистрировать не надо

Если бы они тогда бумагу дали, что не надо, было бы проще.
Вам нужно по марке ружья найти любой сертификат, где ружье Вашей марки/модели прописано как до 7,5 Дж.
В любом случае конфисковать ружье не имеют права, только изъять на время, пока оформите лицуху.
Если ружье окажется более 7,5 Дж, к Вам применят передачу оружия, поэтому ищите срочно сертификат.
ИМХО.
mak100 05-03-2014 02:28

Сертификата 100% нет. Ружье самодельное, хоть и выглядит достойно.

xAndrey 05-03-2014 08:46

quote:

Originally posted by Alex1334:
... и находишься с оружием до 7,5 Дж в чьих-то угодьях. Охотишься, стало быть. Без путевки и без лицензии на рябчика.
Формально не имеешь права даже ружье пристрелять в специально отведенном месте без путевки и лицензии, если это "специальное место" находится на территории охотугодий...
1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены

2. Согласно новому Закону об охоте:
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится.
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота :)

minia 05-03-2014 09:38

Что Вы всё паритесь где и как пострелять с пневмы, берём приказ от 27 апреля 2012 г.?403 там всё нормально расписано.

Alex1334 05-03-2014 18:16

xAndrey, если все так, как Вы пишите, то пребывание за городом с пневматикой становится беспроблемным. На паспорте МР-512 так прямо и написано: "винтовка спортивная". То есть, согласно новому ЗоО, к орудиям охоты не относящаяся.
Скажите, а в новом законе об охоте нет бланкетных ссылок на какие-либо подзаконные акты? Типа правил охоты, параметров охоты и прочих уловок внизу листа мелким шрифтом?

aust 05-03-2014 21:58

quote:

Originally posted by xAndrey:

Нахождение в охотничьих угодьях

А стрельба из оружия 3,01-7,5 дж вне тира все равно стоит 50000 руб.
xAndrey 05-03-2014 23:17

quote:

Originally posted by aust:

А стрельба из оружия 3,01-7,5 дж вне тира все равно стоит 50000 руб.
вне специально оборудованных мест, за исключением охот угодий, где стрельба разрешена по определению
xAndrey 05-03-2014 23:19

quote:

Originally posted by Alex1334:
xAndrey, если все так, как Вы пишите, то пребывание за городом с пневматикой становится беспроблемным. На паспорте МР-512 так прямо и написано: "винтовка спортивная". То есть, согласно новому ЗоО, к орудиям охоты не относящаяся.
Скажите, а в новом законе об охоте нет бланкетных ссылок на какие-либо подзаконные акты? Типа правил охоты, параметров охоты и прочих уловок внизу листа мелким шрифтом?
на данный момент "мелким шрифтом" ничего не обнаружено, если обладаете информацией, поделитесь ссылкой, тема для обсуждения данного вопроса и создана, равно как и первый пост не является истиной в последней инстанции, он по мере обсуждения правился уже не один и не два раза :)
aust 05-03-2014 23:41

quote:

Originally posted by xAndrey:

за исключением охот угодий, где стрельба разрешена по определению

Насколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
- добычи животных
- пристрелки оружия

Стрельбу из, скажем, спортивной пневмы 7 дж по банкам как к этому отнести?

Или проще, для меня и прочих чайников - какие бумажки распечатать, чтобы до человека с "муркой" в угодьях не могли докапаться охотинспектор с прикомандированным к нему СП? Бумажки чиновники ой как любят...

xAndrey 06-03-2014 12:01

quote:

Originally posted by aust:

Насколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
- добычи животных
- пристрелки...
где это прописано?
aust 06-03-2014 12:09

А с какой целью еще можно стрелять в охотугодьях?
Это я к чему: чиновников логикой не убедить, им бумажка "железная" нужна. В любом случае, без документа (выписки из законов-актов-регламентов) доказывать свою правоту и экономить 50 т.р. придется, скорее всего, в судебном порядке. Исход не ясен, поэтому хочется загасить все в ранней стадии... Не буду же я, в конце концов, ссылаться на авторитетного xAndrey'я с ганзы :) Поэтому...

quote:

Originally posted by aust:

Или проще, для меня и прочих чайников - какие бумажки распечатать, чтобы до человека с "муркой" в угодьях не могли докапаться охотинспектор с прикомандированным к нему СП?

...данный вопрос остается открытым.
xAndrey 06-03-2014 07:50

quote:

Originally posted by aust:
А с какой целью еще можно стрелять в охотугодьях?
Это я к чему: чиновников логикой не убедить, им бумажка "железная" нужна. В любом случае, без документа (выписки из законов-актов-регламентов) доказывать свою правоту и экономить 50 т.р. придется, скорее всего, в судебном порядке. Исход не ясен, поэтому хочется загасить все в ранней стадии... Не буду же я, в конце концов, ссылаться на авторитетного xAndrey'я с ганзы :) Поэтому...

...данный вопрос остается открытым.

купите официальное издание "Закона об охоте", подчеркните все, что касается данной темы, заложите закладки и возите с собой

...заодно распечатайте это http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/ и подчеркните жирным 14-ый пункт

Alex1334 06-03-2014 10:20

quote:

Originally posted by aust:
стрельба разрешена только из охот оружия, только при наличии соответствующих документов, в определенное время, с целью
- добычи животных
- пристрелки оружия
Стрельбу из, скажем, спортивной пневмы 7 дж по банкам как к этому отнести?

По банкам низя. А по мишеням можно - пристрелка оружия. Банки должны оказаться между мишенями случайно. :)
xAndrey 06-03-2014 10:55

quote:

Originally posted by Alex1334:

По банкам низя...
почему?
xAndrey 06-03-2014 10:58

quote:

Originally posted by aust:

Насколько я понимаю, стрельба разрешена только из охот оружия...

где это написано?
xAndrey 06-03-2014 12:13

quote:

Originally posted by Alex1334:
...
ИМХО выводы:
1. МР-512 является оружием (свыше 3 Дж, но не более 25 Дж).
2. МР-512, как оружие, одновременно является и спортивным (более 3 Дж), и охотничьим (не более 25 Дж) пневматическим оружием...
не нужно писать дурь, ее могут прочесть другие!

МР-512 никогда не была и быть не может охотничьим оружием, так как сертифицирована как спортивное и как спортивное занесено в кадастр http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3

МР-512М http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.3.3#1.3.3 это уже охотничье оружие, на которое требуются соответствующие документы и за спортивную никаким боком не пройдет

xAndrey 06-03-2014 12:22

quote:

Originally posted by Alex1334:
...апеллируете к противоречиям в законодательстве (то ли спортивное, то ли охотничье)... здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 все есть, все разложено и расписано, так-же любое производимое и продаваемое на территории РФ оружие проходит обязательную сертификацию, и по ее результатам относится к конкретному виду
Alex1334 06-03-2014 13:37

При выезде за город с МР-512 необходимо возить с собой действительный паспорт на указанную винтовку с заводским номером и сертификат Росстандарта на нее же.
Также необходимо иметь при себе действующий атлас (план) охотничьих угодий Вашего местопребывания с четко обозначенными границами угодий.
Если начнут оформлять как незаконную охоту в чьих-то охотничьих угодьях, то необходимо заявить, что никакой охоты нет, т.к. МР-512 не является оруДием охоты по следующим основаниям и предъявлять следующие НПА:

1. Федеральный закон от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации".
В данном законе необходимо выделить маркером определение, что именно является орудием охоты. Определение прописано в статье 1, пункт 6:
Статья 1. Основные понятия, используемые в настоящем Федеральном законе
6) орудия охоты - огнестрельное, ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ и холодное оружие, ОТНЕСЕННОЕ К ОХОТНИЧЬЕМУ ОРУЖИЮ в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты.

Здесь ключевая фраза "отнесенное к охотничьему оружию". Является ли пневма 7,5 Дж охотничьим оружием или нет, прописано в законе "Об оружии".

2. Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии". В данном законе необходимо выделить определение, что наша пневма является гражданским спортивным оружием (статья 1, пункт 2):
Статья 1. Основные понятия, применяемые в настоящем Федеральном законе
(...) Гражданское оружие подразделяется на: (...)
2) СПОРТИВНОЕ оружие:
(...)
- ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ свыше 3 Дж.
3) ОХОТНИЧЬЕ оружие:
(...)
- ПНЕВМАТИЧЕСКОЕ С ДУЛЬНОЙ ЭНЕРГИЕЙ не более 25 Дж

Здесь видим, что закон "Об оружии" определяет любую пневму 7,5 Дж и как спортивное, и как охотничье оружие. Чтобы исключить неопределенность (охотничье или спортивное) применительно к МР-512, необходимо применить следующий НПА:

3. Постановление правительства РФ от 21 июля 1998 года N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" (с изменениями на 28 февраля 2013 года).
В этом постановлении в самом конце находим "Положение о ведении и издании государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему", находим
- п. 5, в котором выделяем первое предложение "Включение в Кадастр сведений о гражданском (...) оружии (...) производится на основании результатов обязательной сертификации."
- п. 8, в котором выделяем предложение "Сертификат соответствия является основанием для оборота оружия (...) на территории Российской Федерации (...)".

И, наконец, предъявляем сам Кадастр:

4. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
В кадастре выделяем пункт 1.2.3/9 "Винтовка стандартная пневматическая спортивная МР-512 калибра 4,5 мм".

Сертификат на МР-512 у нас есть, на основании сертификата наша пневма законно внесена в Кадастр в раздел 1.2.3. "Спортивное пневматическое оружие" и потому согласно Кадастру является оружием спортивным, а не охотничьим.
На основании записи в Кадастре закон "Об оружии" относит пневму МР-512 к оружию спортивному, и не относит к оружию охотничьему.
Согласно закону "Об охоте", если оружие не является охотничьим, то оно не считается орудием охоты и нахождение с ним в охотугодьях охотой не признается.

xAndrey 06-03-2014 17:39

ну вот, теперь все соответствует :)

aust 06-03-2014 21:04

quote:

Originally posted by xAndrey:

ну вот, теперь все соответствует

Но вопрос остался!
Почему вы считаете, что закон, не запрещающий находится в охот угодьях со спортивной винтовкой 3,01-7,5 дж, автоматически превращает охот угодья в "специально отведенное место", в котором разрешена стрельба? Следуя вашей логике, в охот угодьях разрешена, например, стрельба из травматического оружия, спортивного огнестрельного оружия. Ст.20.13 КОАП не делает различия в типе оружия, а наказание одинаково что для "Глока", что для "Мурки".
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией).
Итак, почему вы считаете, что в угодьях разрешено свободно стрелять из любого типа оружия, кроме охотничьего?

xAndrey 06-03-2014 21:43

quote:

Originally posted by aust:

Но вопрос остался!
Почему вы считаете, что закон, не запрещающий находится в охот угодьях со спортивной винтовкой 3,01-7,5 дж, автоматически превращает охот угодья в "специально отведенное место", в котором разрешена стрельба? Следуя вашей логике, в охот угодьях разрешена, например, стрельба из травматического оружия, спортивного огнестрельного оружия. Ст.20.13 КОАП не делает различия в типе оружия, а наказание одинаково что для "Глока", что для "Мурки".
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией).
Итак, почему вы считаете, что в угодьях разрешено свободно стрелять из любого типа оружия, кроме охотничьего?


quote:

Originally posted by PunK98:
https://rospravosudie.com/cour.../act-400275391/

РЕШЕНИЕ

'16' января 2013 года «адрес»

Судья Приволжского районного суда Мернов Н.В., рассмотрев жалобу ФИО3 на постановление мирового судьи... по делу об административном правонарушении, предусмотренном ст. 20.13 КоАП РФ в отношении ФИО3,

УСТАНОВИЛ:

...

Из письма Службы природопользования и охраны окружающей среды...прилежащая территория...относится к общедоступным охотничьим угодьям общего пользования.

Таким образом, можно сделать вывод, что стрельбу из оружия ФИО3 производил в отведенном для этого месте...


xAndrey 06-03-2014 21:58

quote:

Originally posted by aust:
...
По факту стрелять из охот оружия в угодьях можно только в специально отведенное время (сезон) и со специально оформленными бумагами (путевкой, лицензией)...
закон об охоте ограничивает сроки охоты, но не ограничивает сроки "действия" охотугодий, охотникам ограничены периоды "стрельбы" по природоохранным причинам, у "спортсменов" цели не входят в компетенцию ЗоО и оно их "не охраняет" :)
aust 06-03-2014 21:59

А разъяснение кроме указанного единичного постановления есть?

xAndrey 06-03-2014 22:09

quote:

Originally posted by aust:
А разъяснение кроме указанного единичного постановления есть? ст. 20.13. КоАП, стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах...

Формулировка звучит как "не отведенных для этого местах", а не "не оборудованных для этого местах". Охот угодья места отведенные для охоты, что подразумевает стрельбу, значит охот угодья являются "отведенным для этого местом". Стрельба из не охотничьего оружия по "не объектам" охоты, охотой не является и ЗоО не регулируется.

aust 06-03-2014 22:17

Грамотно. Запомню.

Ursusfonpuh 07-03-2014 06:06

Логично... Теме АП!

Степочка 07-03-2014 12:49

quote:

Originally posted by Alex1334:

И, наконец, предъявляем сам Кадастр:4. Государственный кадастр гражданского и служебного оружия и патронов к нему. В кадастре выделяем пункт 1.2.3/9 "Винтовка стандартная пневматическая спортивная МР-512 калибра 4,5 мм".

Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
xAndrey 07-03-2014 13:03

quote:

Originally posted by Степочка:

Никто не знает почему в Кадастре только ИЖики?У нас ведь немало производителей,занимающихся сертифицированным выпуском стрелковой ппродукции
там далеко не только ИЖики

http://webportalsrv.gost.ru/po...501697?OpenView

...а, это только то, что есть по спортивной пневматике мощностью до 7,5Дж, и кал до 4,5мм.:

http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=1.2.3#1.2.3
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2
http://webportalsrv.gost.ru/po...and=2.2.2#2.2.2

maior 0763 11-03-2014 15:42

Теперь действительно все разжевано! Надо все отсканить и возить с собой.
Скажем некоторые бумаги, просто отсканеные мне здорово помогли при разговоре с ГИМС.

ADF 11-03-2014 16:08

quote:

Originally posted by maior 0763:
...при разговоре с ГИМС.

Уточни, речь о пневматике или о корабликах?

maior 0763 11-03-2014 16:15

ГИМС-Государственная инспекция по маломерным судам.
Какая связь? А проще разговаривать и как то сникают"представители" когда ссылаешься на закон иль приказ.

xAndrey 11-03-2014 16:52

в 8-м мифе добавил ссылки на документы подтверждающие написанное

maior 0763 11-03-2014 20:08

стоящее дело.
теперь тема действительно нужна.

Alex1334 26-03-2014 18:11

Теперь нужно легитимизировать стрельбу из спортивной пневмы в населенных пунктах.
Понятно, что речь не идет о стрельбе на улицах, во дворах, на детских площадках и прочих "местах массового скопления людей".
Подавляющее большинство городов имеет городские окраины, на которых расположены карьеры, свалки, заброшенные объекты или же просто лес (степь, пустыня, тундра), плавно переходящий в непроходимые джунгли и через столько-то километров чудесным образом превращающийся в пресловутые "охотничьи угодья", где стрельба "допускается по определению".
Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.

ADF 26-03-2014 18:33

quote:

Originally posted by Alex1334:

Именно на этих землях городских окраин, на заброшенных безлюдных территориях спортивная пневма наиболее уязвима для гражданских стукачей и кормящихся от них бездельников из рядов СП.

Не знаю, может в вашем НП и так, но у меня - абсолютно обратные данные!

Егеря ходят по угодьям и не ходят у границ с нас. пунктами - там, где нет дичи и охотников. Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).

В общем же случае на переходных территориях от нас. пункта к лесу, особенно если там нет подъездных дорожек и тропинок между районами, где ходят дикие гопники - как раз хоть до усра4ки устреляйся, хоть даже из гранатомета (резиныча) бабабахай - никто не придет. Бросать А\М в 500 метрах и топать до "нарушителя" пешком сотрудники не будут.

И до кучи обратный пример: вот некоторые думают, что на своей даче за высоким забором - беспалевно стрелять. А вот там как раз легко могут накрыть: у дачи есть конкретный адрес и к даче есть хороший подъезд на машине. И стукануть есть кому - народ нынче нервный, соседи один раз "мужика со снайперкой" увидят и подорвутся.

GaydamakV 28-03-2014 15:13

Как хорошо, что от моего домика ближайший забор в 6 км! :P

Alex1334 06-04-2014 12:16

quote:

Originally posted by ADF:
Сотрудники - ходят там, куда проезжает машина, либо там, где есть 146%-ная наводка (было объявлено место сбора эйргуннеров на форуме), либо просто на место излюбленной всеми загородней стрельбы за палками приезжают (какой-нибудь всем известный овраг и карьер, обильно усыпанный гильзами).

Так и я про то же - обсудить, насколько легитимна будет стрельба из пневмы 7,5 Дж в таком овраге/карьере, если его обтянуть тесемкой и повесить листы А4 с надписью...кстати, а что писать-то?
ADF 06-04-2014 13:26

quote:

Originally posted by Alex1334:
если его обтянуть тесемкой и пове...

Ленточка НЕ превращает случайное место в "специально отведенное для стрельбы".

Саныч59 06-04-2014 18:46

quote:

Originally posted by xAndrey:

Правильный ответ. С пневматическим оружием в охот угодьях, согласно "Закону об охоте", можно не только находиться, но и охотиться (соблюдая "Закон об охоте").

По пунктам:

1. 29 января 2013 типовые правила охоты в РСФСР отменены, см. по ссылке 14-ый пункт http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/.

2. Согласно новому Закону об охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100 :
а) к охоте приравнивается нахождение в охотничьих угодьях физических лиц с орудиями охоты
б) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию
в) не охотничье оружие, к орудиям охоты не относится
г) охотничьи угодья - территории, в границах которых допускается осуществление видов деятельности в сфере охотничьего хозяйства

Здесь http://webportalsrv.gost.ru/po...30&Collapse=1#1 можно посмотреть к какому типу относится ваше оружие.

Соответственно выводы:

1. Охот угодья - свободно доступные места в которых стрельба не запрещена по определению, не смотря на то, что специально данные территории не оборудованы.

2. Охота, соблюдая закон, с охотничьим пневматическим оружием разрешена.

3. Нахождение в охотничьих угодьях с не охотничьим (согласно кадастру) оружием не запрещено, так как к орудиям охоты оно не относится, а сами угодья, согласно закону, не являются закрытой территорий предназначенной исключительно для охоты, согласно закону, угодья это территории где допускается охота


30 страниц не читал, но не согласен.

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;

Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.

negr_rus16 06-04-2014 18:58

quote:

Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.
Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.
Starhunter 06-04-2014 19:39

Koner, по поводу подборки решений. Я давно говорю знакомым, которые хотят приобрести пнемву "учите законы, а то разведут и не подавятся".

Саныч59 06-04-2014 19:50

quote:

Originally posted by negr_rus16:

Нахождение в ОУ и Охота - это разные вещи.

пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено, что охотой признается выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча диких зверей и птиц, находящихся в состоянии естественной свободы (абзац первый). Нахождение в охотничьих угодьях с огнестрельным оружием, капканами и другими орудиями охоты, а также с собаками и ловчими птицами, либо с добытой продукцией охоты приравнивается к производству охоты

negr_rus16 06-04-2014 20:09

__"другими орудиями охоты, а также с собаками"__
________________________________________________
Типичные браконьеры :

Drix 06-04-2014 20:29

Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.

negr_rus16 06-04-2014 20:40

quote:

Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: «Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.
Вроде ясно написано

quote:

«Специально отведенным для стрельбы» местом являются: полигоны, стрельбища, стрелковые и охотничьи стенды, тиры, принадлежащие организациям, предприятиям, учреждениям любой формы собственности, открытые по разрешению соответствующих органов, где осуществляется соблюдение правил установленной безопасности. Данное определение взято из судебной практики и разъяснений юристов!
Согласно "Закону об охоте" к данным "местам" относятся охотничьи угодья.

xAndrey 08-04-2014 10:24

quote:

Originally posted by Саныч59:

пунктом 1 Типовых правил охоты в РСФСР, утвержденных Приказом Главного управления охотничьего хозяйства и заповедников при Совете Министров РСФСР от 4 января 1998 г. N 1 (далее - Типовые правила), предусмотрено...

долго фапать на отмененный документ будете? :)
xAndrey 08-04-2014 10:33

quote:

Originally posted by Саныч59:

30 страниц не читал, но не согласен.

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), А ТАК ЖЕ боеприпасы, капканы И ДРУГИЕ УСТРОЙСТВА, приборы, оборудование, ИСПОЛЬЗУЕМЫЕ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ;

Иными словами, если охот инспектор поймал вас в лесу с эдганом с сертификатом 3 дж, то он может считать его ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ ИСПОЛЬЗУЕМЫМ ПРИ ОСУЩЕСТВЛЕНИИ ОХОТЫ и соответственно орудием охоты, а там и до браконьерства не далеко.

конструктивно схожее не является орудием охоты до тех пор пока вы не осуществили с помощью него охоту, до данного факта это игрушка внешне да-же не похожая на боевые образцы, а нахождение в охот угодьях с не орудиями охоты законом не запрещено...

з.ы. с перочинным ножом по охот угодьям ходить можно?...а, вот что будет если вы им кабанчика завалите и инспектор вас за этим действием застанет, ну или с уже добытым?! :D

xAndrey 08-04-2014 10:47

quote:

Originally posted by Drix:
Было бы хорошо, на мой взгляд, если бы ТС донес до Сообщества такую базовую мысль: [b]«Специально отведенным для стрельбы местом» является именно то место, на которое есть документ, что это "место" тем и является.[/B] это было в первом посту, но как показало обсуждение, это вопрос спорный и было удалено

http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

явного требования к регистрации и получения "бумаги" для данных объектов нет, ну или по крайней мере пока "прописанного" требования никто из участвовавших в теме не нашел и не выложил

Саныч59 08-04-2014 10:50

прямо представляю как человек пытается объяснить судье, что большая и страшная винтовка не детского калибра с сертификатом на 3 дж не может быть признана ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ используемым при осуществлении охоты. А он не браконьер, а честный аирганер который случайно забрел в лес за 30 км от дома и 5 от трассы что бы пострелять по бумажным мишенькам.
Я давно понял что на ганзе "самые умные и грамотные" люди, но охот инспекторов, егерей, сотрудников полиции и судей за идиотов тоже держать не надо. Многие прекрасно понимают в пневматике и конструктивно сходном и знают для чего с ним ходят в лес.

Саныч59 08-04-2014 11:05

quote:

Originally posted by xAndrey:

долго фапать на отмененный документ будете?

вот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
http://guns.allzip.org/topic/264/951859.html
xAndrey 08-04-2014 13:30

quote:

Originally posted by Саныч59:
прямо представляю как человек пытается объяснить судье, что большая и страшная винтовка не детского калибра с сертификатом на 3 дж не может быть признана ДРУГИМ УСТРОЙСТВОМ используемым при осуществлении охоты. А он не браконьер, а честный аирганер который случайно забрел в лес за 30 км от дома и 5 от трассы что бы пострелять по бумажным мишенькам... а, что вы еще собрались делать с трехджоульной пукалкой в лесу?!

...вы так и не ответили...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?

xAndrey 08-04-2014 13:35

quote:

Originally posted by Саныч59:

вот только верховный суд этого не знает и все еще опираясь на него решения принимает
http://guns.allzip.org/topic/264/951859.html
ничего что ваша ссылка датируется...

ВЕРХОВНЫЙ СУД
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ДелоNКАС12-11
О П Р Е Д Е Л Е Н И Е
г. Москва 9 февраля 2012 г.

...а... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"

Саныч59 08-04-2014 13:37

quote:

Originally posted by xAndrey:

..вы так и не ответили...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?

перочинный нож и ВИНТОВКА разные вещи, сравнение не корректно. Нож хозяйственно бытовой предмет применяемый для множества опраций, А винтовка предназначена только для одного, что бы стрелять. Охот инспектор или егерь, положат большой и толстый на ваш сертификат с синей печатью и судья в сказки про 3 дж и стрельбу по мишенькам тоже не поверят.
xAndrey 08-04-2014 13:51

quote:

Originally posted by Саныч59:

перочинный нож и ВИНТОВКА разные вещи, сравнение не корректно
это для вас не корректно, так как не удобно :D

а, в данном контексте корректно, ножом можно не только хлеб резать, но и охотиться...равно как из винтовки можно не только охотиться, но и заниматься спортом...и нож в умелых руках в разы результативнее, чем пневматическая винтовка мощностью 3Дж.! А, главное их объединяет, то что перочинный нож и не охотничья пневматика не являются орудиями охоты

...итак я жду ответ на вопрос...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?

з.ы. не последует конкретного ответа, начну тереть как флуд не подкрепленный ссылками на статьи закона об оружии и охоте! :)

...и прежде чем, что-то написать почитайте http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156914/ ибо кто и на что кладет "большой и толстый", в этой теме мне не интересно :)

Саныч59 08-04-2014 14:28

quote:

Originally posted by xAndrey:

..а... http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/70264284/

Приказ Министерства природных ресурсов и экологии РФ от 29 января 2013 г. N 30 "О признании недействующими на территории Российской Федерации отдельных нормативных правовых актов РСФСР"


согласен, признаю ошибку
xAndrey 08-04-2014 14:34

quote:

Originally posted by Саныч59:

согласен, признаю ошибку
соответственно отправной точкой для нас становится http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_156914/

...и основополагающее:

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты

Саныч59 08-04-2014 14:36

quote:

Originally posted by xAndrey:

..итак я жду ответ на вопрос...с перочинным ножом в охот угодья заходить можно?

можно и с винтовкой можно, только егерь винтовку у вас оберет не смотря на сертификат и протокол составит. А дальше уже будете в суде рассказывать про 3 джоуля и орудия охоты.
Саныч59 08-04-2014 14:41

quote:

Originally posted by xAndrey:

...и основополагающее:

quote:

Originally posted by xAndrey:

и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты

егерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит, что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?
xAndrey 08-04-2014 14:48

quote:

Originally posted by Саныч59:

можно и с винтовкой можно, только егерь винтовку у вас оберет не смотря на сертификат и протокол составит...
...на каком основании? Какую статью в протоколе указывать будем?
xAndrey 08-04-2014 14:51

quote:

Originally posted by Саныч59:

егерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит, что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?
3Дж. не является пневматическим оружием, отнесенным к охотничьему...именно для таких как вы в законе и конкретизировали...

6) орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ "Об оружии" (далее - Федеральный закон "Об оружии"), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты

а, для не законной охоты именно не законной охоты можно использовать не только не охотничью воздушку, но и нож, и даже кусок арматуры и да, в случае факта данной не законной охоты вас могут с этими предметами привлечь, но не за нахождения с ними в охот угодьях

negr_rus16 08-04-2014 14:56

quote:

судья в сказки про 3 дж и стрельбу по мишенькам тоже не поверят.
Экспертизе поверят и юридически подкованый гражданин потом ещё счёт выставит за порчу дорогой игрушки.

quote:

егерю и судье этого достаточно, покажите документ который говорит, что 3 дж изделие не может быть устройством используемым при производстве охоты?
Если законы едины для всех, то должны изымать : лопаты, топоры, ножи, грабли, в конце концов косы в полях(вдруг зайчика сонного полоснёшь). О чём Вам уже не в одной теме говорят разные люди. Если кто-то из контролирующих органов плюёт на официальные документы, то это либо превышение либо желание срубить бабла. И кто сказал, что шампур не может быть"устройством используемым при производстве охоты" :-)))
xAndrey 08-04-2014 14:59

quote:

Originally posted by negr_rus16:

...И кто сказал, что шампур не может быть"устройством используемым при производстве охоты" :-)))
может, только если получится кого-нибудь заохотить и это будет охота с нарушением действующего законодательства :D, влекущая:

http://www.zakonrf.info/koap/8.37/

negr_rus16 08-04-2014 15:13

quote:

может, только если получится кого-нибудь заохотить
Я ему тоже самое на оргах писал : пока нет мяса на руках - нет факта охоты.
xAndrey 08-04-2014 15:14

2Саныч59

Управление и нахождение в механическом транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянение это одно и то-же? :)...и наказание по твоей логике выходит одинаковое!

...за нахождение в мех.транспортном средстве в состоянии алкогольного опьянения...лишение прав?! :D

xAndrey 08-04-2014 15:18

quote:

Originally posted by negr_rus16:

Я ему тоже самое на оргах писал : пока нет мяса на руках - нет факта охоты.
думаю не совсем верно, если задокументируют (видео/фото/свидетели) факт стрельбы по живности, могут так-же привлечь да-же без наличия трофея
Koner 08-04-2014 16:12

quote:

Originally posted by Starhunter:
Koner, по поводу подборки решений. Я давно говорю знакомым, которые хотят приобрести пневму "учите законы, а то разведут и не подавятся".

Да уж.... классические приемы разводов лучше заранее выучить и не боятся защищать свои права и интересы.
После пары-тройки грамотных ответов, без запинки и по делу, у проверяльщиков совсем теряется интерес к твоей персоне.

Alex1334 09-04-2014 22:11

Немного отвлеклись от темы. Позволю себе повториться: как сделать стрельбу из пневмы в пригороде легитимной, как оборудовать (обозначить) место для стрельбы, чтобы отбиться от полисменов и прокурора в суде?
Типа в свете того самого приказа министра спорта Мутко.

xAndrey 09-04-2014 23:08

quote:

Originally posted by Alex1334:
Немного отвлеклись от темы. Позволю себе повториться: как сделать стрельбу из пневмы в пригороде легитимной... МР-512С
Повелитель 09-04-2014 23:34

quote:

Originally posted by Koner:

у проверяльщиков совсем теряется интерес к твоей персоне

это как бэ мало... господа проверяльщики должны бояться твоего интереса к их персоне
Ибо разводы людьми в форме - вполне четко классифицируются в УК. :)
maxtor 17-04-2014 11:48

просьба уточнить, а вот этот пункт еще действует:
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)
...
82. При осуществлении охоты запрещается:
82.1....
82.2. применение:
82.2.1. пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

а то не понятно, в первом посте написано что правила охоты отменены и надо действовать по закону об охоте, а там подобных ограничений нет. Или это другие правила охоты отменены, а эти действуют?

BTKO 17-04-2014 12:23

quote:

Originally posted by Maksim V:

С ножиком можно, а вот с биноклем, дальномером или навигатором - при правильной постановке вопроса надзирающими органами - нельзя.
Ибо и то и другое является - "другими устройствами" - со всеми вытекающими. Закон как дышло -прав тот - у кого больше прав.

Поток сознания.
Annihilator 17-04-2014 12:28

Или я идиот, и читать не умею, или вокруг меня идиоты, которые читать не умеют. Многие утверждают (даже продавцы в магазине), что на удалении в 200м и более от населённого пункта можно спокойно стрелять из пневмы от 3 до 7,5Дж по мишеням (ни в коем случае не по живому) - и за это не предусмотрено никаких наказаний, т.к. правонарушением не является (некоторые даже умудряются утверждать, что вне населённого пункта можно садить хоть из Сайги, хоть из Тигра). Также можно стрелять у себя на дачном участке, если пули не покидают территорию участка, и это также не является правонарушением.

Из закона (как я его понял) следует, что если я стреляю у себя на балконе в пулеуловитель - то даже это (теоретически) - от 40 до 50т.р. с конфискацией.

Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк"?
Или это я такой аццкий пневмобздун, а все остальные класть хотели на этот закон и тупо стреляют где хотят и не заморачиваются?

Вопрос для меня очень острый, т.к. в пределах досягаемости от места жительства нет НИ ОДНОГО "специально отведенного для стрельбы места", а пострелять по мишеням очень хоцца. В ментовке посылают нахрен с такими вопросами и пояснять ничего не хотят.

И ещё, если у человека есть разрешение на пневму свыше 7,5Дж, является ли незаконной переделка "F" пневмы? Ну, то есть не было разрешения - было 7,5Дж, получил разрешение - усилил. Или сам факт усиления тоже правонарушение?

aust 17-04-2014 16:38

quote:

Originally posted by Annihilator:

Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк"?

В охотугодьях из пневмы "до 7,5 дж" при наличии "спортивного" сертификата.
Почему? См. миф?8
xAndrey 17-04-2014 17:04

quote:

Originally posted by maxtor:
просьба уточнить, а вот этот пункт еще действует:
Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты" (Зарегистрировано в Минюсте России 04.02.2011 N 19704)
...
82. При осуществлении охоты запрещается:
82.1....
82.2. применение:
82.2.1. пневматического охотничьего оружия, за исключением осуществления охоты на белку, летягу, бурундука, горлиц, рябчика, ворон (серую, черную и большеклювую), в случае отнесения последних законами субъектов Российской Федерации к охотничьим ресурсам, а также для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;

а то не понятно, в первом посте написано что правила охоты отменены и надо действовать по закону об охоте, а там подобных ограничений нет. Или это другие правила охоты отменены, а эти действуют?

...вы читать умеете?

Приказ Минприроды России от 16.11.2010 N 512 (ред. от 08.11.2012) "Об утверждении Правил охоты"

В целях реализации статей 23 и 32 Федерального закона от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

...это тот самый Закон об Охоте http://base.garant.ru/12168564/1/#block_100

Приведенный вами приказ дополняет и уточняет статьи 23 http://base.garant.ru/12168564/2/#block_200 и 32 http://base.garant.ru/12168564/6/#block_600 Закона об Охоте.

xAndrey 17-04-2014 17:22

quote:

Originally posted by Annihilator:
...
И ещё, если у человека есть разрешение на пневму свыше 7,5Дж, является ли незаконной переделка "F" пневмы? Ну, то есть не было разрешения - было 7,5Дж, получил разрешение - усилил. Или сам факт усиления тоже правонарушение?
а, что такое "F" пневма? :) И как с ней связано разрешение РОХа?

з.ы. вникайте http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

xAndrey 17-04-2014 17:36

quote:

Originally posted by Annihilator:
...
Как при таких раскладах вообще возможен "шашлычный плинк"?
Или это я такой аццкий пневмобздун, а все остальные класть хотели на этот закон и тупо стреляют где хотят и не заморачиваются?...
в первом посте все есть, нужно только не надолго включить мозг
xAndrey 17-04-2014 18:59

2Maksim V

...буду тереть до тех пор, пока написанное не будет подкреплено ссылками на законы, приказы, практику судебных решений и т.д.

Annihilator 17-04-2014 21:19

quote:

Originally posted by xAndrey:

а, что такое "F" пневма? И как с ней связано разрешение РОХа?
з.ы. вникайте http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Вник. Смысл вопроса сводился к регистрации винтовки, которая изначально была до 7,5Дж, а после переделки стала свыше 7,5Дж. Как я понял из закона зарегистрировать такую винтовку, даже имея лицензию не получится :(

quote:

Originally posted by xAndrey:

в первом посте все есть, нужно только не надолго включить мозг

Я пробовал, положительного результата 0. Когда дело доходит то чтения законов, мозг совершенно отказывается функционировать :(

Пока получается, что я могу, без всяких там разрешений, находясь в охотугодьях с винтовкой от 3 до 7,5Дж, стрелять по мишеням или консервным банкам, и если я не буду браконьерничать, меня никто не тронет.

Это обнадёживает, но верится с трудом. Я правильно всё понял, или нет?
И если да, то обязан ли я иметь при себе сертификат? В магазине сертификат не выдали, ссылаясь на то, что поставщик не прислал. Дали сертификат на Gamo Big Cat 1250, а у меня Big Cat CF. Что делать в таком случае?

xAndrey 18-04-2014 07:46

quote:

Originally posted by Annihilator:
Вник. Смысл вопроса сводился к регистрации винтовки... перечитайте еще раз внимательнее первый абзац http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

з.ы. РОХа дает право на приобретение, а не изготовление :P

nik373k 19-04-2014 12:40

quote:

Originally posted by Повелитель:

ЗЫ Товарищ модератор - снеси уже тему. ТС - не юрист, но дает юридические советы, облекая это в инструкцию от имени пневматического сообщества.

Если эта тема заставит задуматься пару-тройку балбесов шмаляющих почем зря с балконов, или в парках, уже хорошо. :P

xAndrey 19-04-2014 10:12

quote:

Originally posted by Annihilator:
...В магазине сертификат не выдали, ссылаясь на то, что поставщик не прислал. Обязаны были дать (копию со своей синей печатью на ней), без него не имеют права торговать. Либо требуйте у продавца, либо не сложно найти на просторах интернета, скачать, распечатать и тиснуть на него любую синюю печать ООО"...".

quote:

Originally posted by Annihilator:
...дали сертификат на Gamo Big Cat 1250, а у меня Big Cat CF. Что делать в таком случае? Вам дали сертификат на другую винтовку и написанное в нем ни какого отношения к вашей не имеет. Не ужели это не очевидно!
xAndrey 19-04-2014 10:37

2Повелитель

Данная тема не инструкция к действию, нет в ней прямых указаний как обойти закон и подобной задачи не ставилось. Данная тема (в формате обсуждения и редактирования первого поста, что делалось уже не раз) создана для обсуждения законодательства связанного с пневматическим оружием.

з.ы. откройте первую страницу и перечитайте начало обсуждения, там уже указывалось...

quote:

Originally posted by xAndrey:
еще раз для не понятливых, тема...

...о законе и его применении в отношении пневматического оружия...

...и мне не интересно кто, с чем стреляет в положенных и не положенных местах и главное от какого мопеда он засунул в свой 125-ый хатсан пружину, и какие проблемы поимел потом с полицией...

з.ы. так-же мне совершенно не интересно кто, как и с помощью какого дышла вертит закон. Для обсуждения и раскрытия данного вопроса создайте свою тему и несите дух свободы и просвещения своими руками, с гордо поднятой головой :D
xAndrey 19-04-2014 10:41

2Повелитель

Если есть претензии и вы видите не стыковки в первом посте, просьба аргументированно (с ссылками на законы, приказы и т.д.) их высказать.

Первый пост не мое личное ИМХО, а результат обсуждений в данной теме и с момента ее старта, после аргументированных указаний на не точности, не соответствия и т.д. он переписан полностью и не раз. От меня осталось только "оформление".

В теме вы "участвуете" практически с начала и все это видели, в частности как по результату диалога с PunK98, был серьезно перепилен первый пост, а "8-ой миф" был переписано полностью. От вас-же в теме пока кроме флуда и оскорблений не было ни какой пользы.

sneg@ 25-04-2014 12:49

тема нужная.отмечусь.
и сразу такой вопрос.представим что есть у меня хатсан 44-10 или знаменитый кондор апнутые донельзя))) и вот при транспортировке (решил на дачу-в деревню поехать по банкам пострелять) ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место в авто.
а скелет кидаю в машину в сумке-пакете-чехле. и сотрудник меня останавливает и обнаруживает -что за это может быть?
(пс тему всю не осилил-пока!!! может где и поднимался такой момент.
если че -извиняйте.

Alex1334 26-04-2014 08:12

quote:

Originally posted by sneg@:
ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место

Похожая мысль посещала насчет 512-й: транспортировать с установленной пружиной из стока, а в лесу ставить ГП.
Пока отложил решение вопроса по причине отсутствия проекта девайса. Применение традиционной струбцинки из двух перекладин на длинных шпильках требует слишком много времени для замены пружин.
nik373k 26-04-2014 09:10

quote:

Originally posted by Alex1334:

Похожая мысль посещала насчет 512-й: транспортировать с установленной пружиной из стока, а в лесу ставить ГП.
Пока отложил решение вопроса по причине отсутствия проекта девайса. Применение традиционной струбцинки из двух перекладин на длинных шпильках требует слишком много времени для замены пружин.

1- Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.
2- Ствол проглатываем прячем
3- Вкручиваем на место ствола пруток (сплошной, не сверленый) с резьбой
4- На все вопросы мило улыбаемся...
Сам ничего, из выше перечисленного, не делал... :D

Ursusfonpuh 26-04-2014 10:03

quote:

Originally posted by sneg@:
тема нужная.отмечусь.
и сразу такой вопрос.представим что есть у меня хатсан 44-10 или знаменитый кондор апнутые донельзя))) и вот при транспортировке (решил на дачу-в деревню поехать по банкам пострелять) ВЫКРУЧИВАЮ резик-колбу и кладу их в совершенно др место в авто.
а скелет кидаю в машину в сумке-пакете-чехле. и сотрудник меня останавливает и обнаруживает -что за это может быть?
(пс тему всю не осилил-пока!!! может где и поднимался такой момент.
если че -извиняйте.

А нафига такие сложности? СП должно хватить того, что оружие перевозится в чехле и разряжено. Прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО миф 4 :P

darncat 09-05-2014 13:50

quote:

Originally posted by nik373k:

1- Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.
2- Ствол проглатываем прячем
3- Вкручиваем на место ствола пруток (сплошной, не сверленый) с резьбой
4- На все вопросы мило улыбаемся...

В психушку увезут!!!

Повелитель 09-05-2014 17:14

quote:

Originally posted by nik373k:

Переделываем муфту ствола под резьбу. Режем резьбу на стволе.

на этом можно остановиться.
Режем резьбу на дульном срезе. Вворачиваем туда винтик.
Всё! стрельба невозможна, хоть там огнестрел 14мм. :)
Starhunter 09-05-2014 18:54

Повелитель, если бы.

Иван И 09-05-2014 19:23

Господа! Прошу прояснить 1 момент: все пневматы калибра более 4,5 мм являются вне закона без лицензии? Или только если одновременно с увеличенным калибром они более 3 ДЖ выдают (или 7,5?)?

xAndrey 10-05-2014 23:22

quote:

Originally posted by Иван И:
Господа! Прошу прояснить 1 момент: все пневматы калибра более 4,5 мм являются вне закона без лицензии? Или только если одновременно с увеличенным калибром они более 3 ДЖ выдают (или 7,5?)? судя по тому, что пишите, то не слепой...пишите кириллицей, значит написанное в первом посте прочесть то-же можете...вникайте...не получится, оружие вам не нужно по определению
Иван И 11-05-2014 08:17

quote:

Originally posted by xAndrey:

судя по тому, что пишите, то не слепой...пишите кириллицей, значит написанное в первом посте прочесть то-же можете...вникайте...не получится, оружие вам не нужно по определению

Я просто уточнял. Можно было нормально односложно ответить, без подебок...

darncat 11-05-2014 14:34

Я думаю стоит отдельный абзац сделать с отдельными разъяснениями по калибрам, в особенности о 5,5 и о глупых мифах калибра 6,35. Почему-то 80% моих знакомых аирганнеров свято верят что 5,5 - тоже самое что 4,5 в плане закона. А вот 6,35 - вобще нелегален и его нельзя иметь даже до 3дж, в том числе по сертификатам.

xAndrey 12-05-2014 12:27

quote:

Originally posted by darncat:
...А вот 6,35 - вобще нелегален и его нельзя иметь даже до 3дж, в том числе по сертификатам. и хорошо, зачем разубеждать
xAndrey 12-05-2014 12:30

quote:

Originally posted by darncat:
Я думаю стоит отдельный абзац сделать с отдельными разъяснениями по калибрам... а, в первом посте что-то не так с определением правовой части касательно калибров и мощности?
xAndrey 12-05-2014 12:31

quote:

Originally posted by Иван И:

Я просто уточнял. Можно было нормально односложно ответить, без подебок...

ясность в вопросе настала?
Иван И 12-05-2014 09:13

quote:

Originally posted by xAndrey:

ясность в вопросе настала?

Ну от Вас пока был только флуд...
darncat 12-05-2014 10:09

quote:

Originally posted by xAndrey:
и хорошо, зачем разубеждать

Мне казалось тут тема о развенчивании мифов на законодательной основе.

Это мы с вами понимаем отлично про калибры и их ограничения. Но у многих новичков возникают вопросы, т.к. в законах явно не упоминается о конкретных калибрах, лишь указано про более или менее 4,5...

xAndrey 12-05-2014 13:45

quote:

Originally posted by Иван И:

Ну от Вас пока был только флуд...

quote:

Originally posted by darncat:

Мне казалось тут тема о развенчивании мифов на законодательной основе.

Это мы с вами понимаем отлично про калибры и их ограничения. Но у многих новичков возникают вопросы, т.к. в законах явно не упоминается о конкретных калибрах, лишь указано про более или менее 4,5...

...в этой части первого поста что-то не понятно, есть какие-то разночтения или не соответствия?

Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется.

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.

Иван И 12-05-2014 16:58

quote:

Originally posted by xAndrey:

...в этой части первого поста что-то не понятно, есть какие-то разночтения или не соответствия?
Далее мы можем...

а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется.

b) Купить, по достижении 18 лет и предъявлении паспорта, спортивное пневматическое оружие мощностью свыше 3дж. но не более 7.5Дж. и калибра до 4,5 мм включительно (за спортивным пневматическим мощностью выше 7.5Дж., идем в "большой" спорт) и собственно стрелять из него только в «Специально отведенном для стрельбы» месте.

c) Купить (оформив лицензию в ЛРО) охотничье пневматическое оружие и стрелять в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично.


Большое спасибо за конструктив! :)
Я правильно понял, что ко всей пневме выше 3-х ДЖ уже применяется ограничение "до 4,5 мм включительно"? И все что до 7,5 дж, но выше 3-х дж - уже вне закона. Верно?
BTKO 12-05-2014 19:37

quote:

Originally posted by rgsv:
Недавно читал одно судебное решение по 20.13.2. И побудило оно меня ещё раз разобраться.

Речь пойдёт о пневматике до 3-х дж.
Закон об оружии, начинается с

"Для целей настоящего Федерального закона применяются следующие основные понятия:

оружие - устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели, подачи сигналов;"

Попадает ли пневматика до 3х дж под это определение? Мне кажется несомненно да. Ибо предназначено для поражения иных целей.

Далее статья 3. Разъясняет, что. Пневматика свыше, 3х дж. Является спортивным оружием. А до 25 -охотничьим. Но нигде не определяет, что пневматика до 3х дж оружием не является.

Далее пункт на который ссылаетесь вы в первом посте.

" а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."

Читаем пункт. Приведу абзац полностью.

" Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж, сигнальные пистолеты, револьверы калибра не более 6 мм и патроны к ним, которые по заключению федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия, приобретаются без лицензии и не регистрируются. "

Что, он нам говорит, а говорит он следующие, что перечисленные предметы, а именно:

конструктивно сходные с оружием изделия,
пневматические винтовки,
пистолеты,
револьверы
с дульной энергией не более 3 Дж, которые не могут быть использованы в качестве огнестрельного оружия, огнестрельного оружия ограниченного поражения и газового оружия,приобретаются без лицензии и не регистрируются.

Приобретаются без лицензии и не регистрируются, но не более того. Из этого пункта абсолютно никак не следует, что пистолеты с дульной энергией не более 3 Дж, не являются оружием, и что сей закон на них не распространяется.
Основываясь на этом, могу предположить что пневматика до 3 дж,согласно закону об оружии, оружием таки является.

По скольку В статье КОАП 20.13 не упоминается какое то конкретное оружие, спортивное, охотничье и так далее. А речь идёт об оружии в целом, то я полагаю что схлопотать 20.13, за стрельбу из пистолета до 3х дж вполне правомерно.

Другое дело что написано в сертификате, однако судить то будут по закону, а
не по сертификату.

Помогите разобраться с этим, и если я не прав, разъясните где.


Внимательно читаем ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."

Пытливый разум найдет это даже в практике ВС РФ. Причем по уголовному делу, что гораздо серьезнее:
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 4 сентября 2008 г. по делу #34-008-11

rgsv 12-05-2014 19:45

Хорошо.
Внимание вопрос.
Имею изделие, изготовленное самостоятельно. (Если оно не превышает 7,5, то ничего противозаконного в нем нет). Дульная энергия сего изделия( в варианте для полиции) 2,0 дж. Изделие разумеется никак не сертифицировано.

Допустим я попадаюсь на стрельбе, я так понимаю что 20.13 КОАП и конфискация, будет независимо от дульной энергии, которую установит экспертиза, если таковая будет. Потому как сие изделие не сертифицировано, как "конструктивно сходное", то есть вообще никак не сертифицировано. А следовательно является по определению, оружием.

Иван И 12-05-2014 20:53

quote:

Originally posted by darncat:

изъять без открытия уголовного дела орудие преступления они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА.

А в рамках административного?
darncat 12-05-2014 20:56

quote:

Originally posted by Иван И:

А в рамках административного?

Нельзя изымать в рамках административного дела. Можно только либо с уголовным, либо незаконно "по мусорским понятиям".

xAndrey 12-05-2014 20:59

quote:

Originally posted by darncat:

По закону без документов и сертификата (да кому вобще нужны эти сертификаты?! Документ - единственное что их интересует) - это явно пневматика, а вот какая, уже только экспертиза покажет.
Но опять же, изъять без открытия уголовного дела орудие преступления они НЕ ИМЕЮТ ПРАВА...

миф четвертый...статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия...и это не только преступления предусмотренные УК РФ, но и КоАП, равно как и на экспертизу могут отправить не только в рамках возбужденного уголовного дела, но и по административке
xAndrey 12-05-2014 21:01

quote:

Originally posted by BTKO:

Внимательно читаем ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."

Пытливый разум найдет это даже в практике ВС РФ. Причем по уголовному делу, что гораздо серьезнее:
КАССАЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ВС РФ от 4 сентября 2008 г. по делу #34-008-11

2darncat

...по конструктивно схожему вопросов больше надеюсь нет?! :)

darncat 12-05-2014 21:03

quote:

Originally posted by xAndrey:
миф четвертый...статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в [b]случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия...и это не только преступления предусмотренные УК РФ, но и КоАП, равно как и на экспертизу могут отправить не только в рамках возбужденного уголовного дела, но и по административке[/B]

Что-то я такого а законах не обнаружил про КоАП. Видать плохо искал или такого там нет?

xAndrey 12-05-2014 21:05

2darncat

...в первом посте, во второй рамке с верху, есть небольшое разъяснение...как, чем, с помощью кого и главное где и за чей счет вы собираетесь вертеть следователей, экспертов, судей и прокурором мне насрать с высокой колокольни...поэтому диалог в этом ключе я буду тереть без комментариев :P

xAndrey 12-05-2014 21:08

quote:

Originally posted by darncat:

Нельзя изымать в рамках административного дела. Можно только либо с уголовным...

где это написано?
rgsv 12-05-2014 21:09

С конструктивно сходным, и сертифицированным, всё понятно.

Что до самодельного изделия. Я совершаю правонарушение, стрельбу, естественно будет возбуждено аминистративное дело по статье 20.13. Вопрос в том, чем закончиться, если изъятое изделие выдаст 2дж на экспертизе. И будет ли оно признанно оружием?

https://rospravosudie.com/cour.../act-214034819/

Вот пример дела, там и экспертиза и все дела.

xAndrey 12-05-2014 21:12

quote:

Originally posted by rgsv:
Хорошо.
Внимание вопрос.
Имею изделие, изготовленное самостоятельно. (Если оно не превышает 7,5, то ничего противозаконного в нем нет). Дульная энергия сего изделия( в варианте для полиции) 2,0 дж. Изделие разумеется никак не сертифицировано.

Допустим я попадаюсь на стрельбе, я так понимаю что 20.13 КОАП и конфискация, будет независимо от дульной энергии, которую установит экспертиза, если таковая будет. Потому как сие изделие не сертифицировано, как "конструктивно сходное", то есть вообще никак не сертифицировано. А следовательно является по определению, оружием.


КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

...если изготовленное до 7,5Дж. и калибром не более 4,5мм., то за изготовление ничего не предусмотрено

rgsv 12-05-2014 21:15

quote:

Originally posted by xAndrey:

.если изготовленное до 7,5Дж. и калибром не более 4,5мм., то за изготовление ничего не предусмотрено

О чём я собственно и писал в скобках.
Меня интересует ситуация, когда я пойман на стрельбе, с самодельного изделия, но при этом не превышающего 3дж, однако и как КС не сертифицированного.
xAndrey 12-05-2014 21:15

quote:

Originally posted by rgsv:
С конструктивно сходным, и сертифицированным, всё понятно.

Что до самодельного изделия. Я совершаю правонарушение, стрельбу, естественно будет возбуждено аминистративное дело по статье 20.13. Вопрос в том, чем закончиться, если изъятое изделие выдаст 2дж на экспертизе. И будет ли оно признанно оружием?

https://rospravosudie.com/cour.../act-214034819/

Вот пример дела, там и экспертиза и все дела.

если оно выдаст до 3Дж., а не 28Дж.! как в приведенном решении, оружием оно признано не будет, ответственность по 20.13 на него не распространяется
xAndrey 12-05-2014 21:20

quote:

Originally posted by rgsv:

О чём я собственно и писал в скобках.
Меня интересует ситуация, когда я пойман на стрельбе, с самодельного изделия, но при этом не превышающего 3дж, однако и как КС не сертифицированного.
в законе нет обязательного требования проведения сертификации
rgsv 12-05-2014 21:21

Вот в это и был вопрос самого начала.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.

Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие, не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению, выходит что оно является оружием. Нет?

xAndrey 12-05-2014 21:24

quote:

Originally posted by rgsv:
Вот в это и был вопрос самого начала.
Дело в том, что закон об оружии. Не определяет что такое К.С.
Он определяет оружие в целом как.
"устройства и предметы, конструктивно предназначенные для поражения живой или иной цели"
Чему моё 2х дж изделие будет удовлетворять.

Тот же закон, говорит что изделие сертифицированное как К.С. оружием не является. Однако моё изделие, не сертифицировано.По этому под эти строчки не попадает. И согласно определению, выходит что оно является оружием. Нет?

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 13]

Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж...

rgsv 12-05-2014 21:29

Нет. Это статья говорит лишь об том,что
" Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3Дж.. "
Приобретаются без лицензии и не подлежат учёту. Но никак не говорит об обратном, что всё что не более 3Дж.. является конструктивно сходным.

xAndrey 12-05-2014 22:13

ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
...
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием...

з.ы. я не вижу, что-бы было конкретизировано..."сертифицированные конструктивно сходные с оружием".

Kyxtov 12-05-2014 23:31

Подскажите, чем может грозить, если экспертиза покажет более 3дж на винте 5.5? с 4.5 понятно, без тяжких телесных и прочих радостей максимум административка от 40... а вот с батей и дедулей как быть? Во что все это может вылиться? Я на сколько понимаю, если кому-то очень будет нужно...там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

darncat 13-05-2014 12:20

quote:

Originally posted by Kyxtov:
там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Это тоже самое что на улице подойдут ППС'ники, заломают, сунут в карман героин и тут же арестуют. На экспертизе ЗАПРЕЩЕНО влазить в конструкцию испытуемого аппарата.

Да и бред все эти экспертизы. Раз уж на то пошло, а что если у меня ствол 4,51 или 4,53 калибра? В плане закона получается абсолютно одинаково иметь какой-нибудь Evanix 11мм калибра 650дж или винтовку 4,51мм калибра с мощностью 3,01дж.....

rgsv 13-05-2014 01:51

xAndrey
Да но в тоже время, чтобы оружие стало К.С. Его должен,соответствующий орган,этим К.С. назначить по ряду признаков. Экспертиза по факту правонарушения, не является сертификацией, она лишь выявляет соответствие параметров конкретного образца, заявленным на сертификации.

Факт того что изделие,есть К.С.устанавливает сертификация. Которой в моём случае нет.

В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж, оружием не является.


Есть ещё один скользкий вопрос. Имеем винтовку с сертификатом, до 7,5.
Однако совершаем с ней манипуляции, снижающие мощность до 3х дж. самостоятельно. Что в этом случае? Утверждать что это есть самодельное изделие, на основе узлов и агрегатов заводского?
В таком случае возвращаемся к вопросу номер 2 ( не сертифицированная самоделка до 3х дж )

Иван И 13-05-2014 08:34

quote:

Originally posted by Kyxtov:

не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

А откуда тут уголовка то? Купили с виду заводской пест. стреляет и стреляет. Пневматика, вроде слабая, а там - ХЗ. А что там внутри - вы же не эксперт...
За что УК?
xAndrey 13-05-2014 09:25

quote:

Originally posted by rgsv:
...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж, оружием не является.
...
перечитайте последние две страницы темы, а лучше целиком с первой страницы
Kyxtov 13-05-2014 09:57

Иван И
В первом сообщении этой темы, миф пятый гласит о том, что отвечать за мощность свыше того что прописано в сертификате, придется самому.
Второй момент...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых. А вот свыше калибра 4.5 и более 3дж - это уже оружие, которое необходимо было зарегистрировать в органах. Соответственно статьи можно применить разные. Сейчас с телефона, сложно посмотреть... если не так, поправте. Я сам только пытаюсь разобраться в этом вопросе.

rgsv 13-05-2014 09:58

А вопрос тем не менее остаётся.
В законе есть однозначное определение Оружия.
Но нет определения К.С. Нигде не сказано " К.С. - это изделия... "
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации. Что если таковой не было?

Существует однако такой документ.
КРИМИНАЛИСТИЧЕСКИЕ ТРЕБОВАНИЯ
Министерства внутренних дел Российской Федерации по ограничениям, устанавливаемым на оборот гражданского и служебного оружия
...

1. Конструктивно сходные с оружием изделия, а также ружья и пистолеты для подводной охоты не должны, без необратимых изменений конструкции, обеспечивать возможности их использования в качестве огнестрельного оружия и производства выстрелов снарядами, имеющими удельную кинетическую энергию более 0,5 Дж/мм2.
2. Конструктивно сходные с оружием изделия не должны изготавливаться из боевого нарезного огнестрельного оружия, посредством его переделки и приведения его в непригодное к стрельбе состояние.

Можно ссылаться на этот документ если что?
Интересна фраза " без необратимых изменений конструкции ", то есть, если изделие стреляет на 25 дж, по средством обратимого изменения конструкции, то оно всё равно К.С?

Иван И 13-05-2014 10:16

quote:

Originally posted by Kyxtov:

Соответственно статьи можно применить разные.

Однако не серьезнее административных..
rgsv 13-05-2014 10:24

Иван И

quote:

Originally posted by Иван И:

Однако не серьезнее административных..

Однако и административные ныне, достаточно серьёзны....
Kyxtov 13-05-2014 10:58

Ну вот для меня важно понять, какие именно статьи, и чем это чревато, потому как попасть я могу отнють не за стрельбу по бутылкам в парке...

xAndrey 13-05-2014 17:01

quote:

Originally posted by rgsv:
...
Принадлежность к К.С. определяется на сертификации...
где это написано?
xAndrey 13-05-2014 17:02

quote:

Originally posted by Kyxtov:
...на сколько я понимаю, калибр 4.5мм имея мощность свыше 7.5дж все равно не попадает под раздел лицензируемых... не правильно понимаете
xAndrey 13-05-2014 17:25

quote:

Originally posted by rgsv:
...
В законе нет однозначной связи, До 3дж == К.С.
Равно как и нет указаний, что изделие До 3дж, оружием не является.
...
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]
...
2) спортивное оружие:
...
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж

Федеральный закон "Об оружии"
Статья 13.
...
Конструктивно сходные с оружием изделия, пневматические винтовки, пистолеты, револьверы с дульной энергией не более 3 Дж.


ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."

2rgsv

если вы не в состоянии разобраться в трех строчках, продолжать дискуссию не вижу смысла...по вашей логике в магазинах детских игрушек все продаваемое там "оружие" должно пройти сертификацию и что-бы свободно продаваться, соответственно быть отнесено к конструктивно схожему :D

xAndrey 13-05-2014 17:40

quote:

Originally posted by darncat:

Что-то я такого а законах не обнаружил про КоАП. Видать плохо искал или такого там нет?

статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.

з.ы. или КоАП не действующее законодательство? :)

xAndrey 13-05-2014 17:44

quote:

Originally posted by Kyxtov:
Подскажите, чем может грозить, если экспертиза покажет более 3дж на винте 5.5? с 4.5 понятно, без тяжких телесных и прочих радостей максимум административка от 40... а вот с батей и дедулей как быть? Во что все это может вылиться? Я на сколько понимаю, если кому-то очень будет нужно...там специалисты на экспертизе при желании найдут как пробку антибздуна прикрыть что бы до 4-5 джоулей натянуть.
Хочу купить пцп. До этого никогда не было... не хотелось бы в случае залета попасть на уголовку.

quote:

Originally posted by xAndrey:

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

в вашем случае это незаконное изготовление (из комплектующих конструктивно схожего изделия) пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел, и калибр значения не имеет, хоть 12мм.
Kyxtov 13-05-2014 18:29

quote:

Originally posted by xAndrey:
не правильно понимаете

т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?

darncat 13-05-2014 19:05

quote:

Originally posted by xAndrey:
статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему производится в случаях нарушения действующего законодательства с применением этого оружия.

з.ы. или КоАП не действующее законодательство? :)

Пневматика до 3дж оружием не является.

xAndrey 13-05-2014 19:06

quote:

Originally posted by Kyxtov:

т.е. никаких юридических преимуществ у 4.5 перед старшими калибрами нет? Можно смело брать папский? т.к. в случае залета исход событий будет одинаков и калибр винтовки не будет влиять на статью?

почему-же нет, 4,5мм. мощностью до 7,5Дж. можно приобретать без получения лицензии, а любой больший калибр (не посещая ЛРО) только если он мощностью до 3Дж., разница в мощности более чем в два раза :)
Kyxtov 13-05-2014 19:10

Понял... спасибо за ответы, буду думать...

xAndrey 13-05-2014 19:11

quote:

Originally posted by darncat:

Пневматика до 3дж оружием не является.

тогда так:

http://www.zakonrf.info/koap/27.10/

Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 27.10. Изъятие вещей и документов
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 27] [Статья 27.10]

1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение доказательств по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства...


далее так:

http://www.zakonrf.info/koap/26.4/

Кодекс об административных правонарушениях ( КоАП РФ )
Статья 26.4. Экспертиза
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 26] [Статья 26.4]

1. В случаях, если при производстве по делу об административном правонарушении возникает необходимость в использовании специальных познаний в науке, технике, искусстве или ремесле, судья, орган, должностное лицо, в производстве которых находится дело, выносят определение о назначении экспертизы...

Шмелик 14-05-2014 12:01

где почитать что нынче охотничей пневматикой охотить можно

BTKO 14-05-2014 12:35

quote:

Originally posted by Шмелик:
где почитать что нынче охотничей пневматикой охотить можно

Рябчика можно и суслика. :D

rgsv 14-05-2014 13:41

xAndrey

Всё нашёл, что хотел. Конкретный определяющий документ.
До 3х дж, однозначно это КС. Написано чётко и ясно, что такое К.С.

Для вас и так очевидно, для мне нет. Те три строчки, о которых вы говорите в з.об.ор-е, ровно не о чём не говорят, если смотреть на них с критической точки зрения.

BTKO 14-05-2014 16:49

quote:

Originally posted by rgsv:

Всё нашёл, что хотел. Конкретный определяющий документ.

Ну так поделись Конкретным и Определяющим. :)
rgsv 14-05-2014 18:08

ЭЭЭ Ну тут же специалисты тему ведут. Иначе, если юзер сам должен всё искать, то для чего вообще тогда форумы существуют.

xAndrey 15-05-2014 12:54

quote:

Originally posted by BTKO:

Ну так поделись Конкретным и Определяющим. :)
наконец дошло написанное :)
rgsv 15-05-2014 10:38

xAndrey.Ничего из написанного вами к решению вопроса не имеет отношения.

xAndrey 15-05-2014 11:39

quote:

Originally posted by rgsv:
ЭЭЭ Ну тут же специалисты тему ведут. Иначе, если юзер сам должен всё искать, то для чего вообще тогда форумы существуют. форумы для общения, а тема создана для обсуждения и обмена информацией...что-бы это осознать, темы нужно читать с начала, а не со своего сообщения, нет желания делиться информацией, никто не заставляет :P

...здесь, таких, "на белом коне", на каждой третье странице :P Остальные, обычные пользователи, ищут, читают, вникают, выкладывают, обсуждают, потом по результату либо опровергается, либо переносится в первый пост.

...а, за вами "на белых конях", нам конечно, не угнаться :D

rgsv 15-05-2014 12:39

Хорошо - мой разумный вклад. С белого коня.

"а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."


Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.

xAndrey 15-05-2014 13:06

quote:

Originally posted by rgsv:
Хорошо - мой разумный вклад. С белого коня.

"а) Купить изделие до 3Дж. и стрелять с соблюдением ТБ везде. Пневматическое оружие мощностью до 3Дж., является изделием конструктивно сходным с оружием см. последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/ и соответственно оружием не является, закон об оружии на него не распространяется."


Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.

на не принадлежность К.С. к оружию, указывает:

ч. 2 ст. 1 ФЗ "Об оружии":
"...
К оружию не относятся изделия...конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия).
..."

BTKO 15-05-2014 13:17

quote:

Originally posted by rgsv:

Предлагаю в это описание внести ссылку на З.об.Ор где непосредственно указано, что К.С. оружием не является. Поскольку
"последний абзац ст. по ссылке http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/13/" информирует нас лишь о том, что мы можем купить без заморочек. Но не указывает явно, на не принадлежность К.С. к оружию.

Что вы привязались-то к ст. 13 ФЗ, про конструктивно-сходные - в ст. 1 ФЗ сказано.
А вот ГОСТ на ПО не помешало бы подвесить в первый пост, ИМХО:
http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml
xAndrey 15-05-2014 13:24

quote:

Originally posted by BTKO:

Что вы привязались-то к ст. 13 ФЗ, про конструктивно-сходные - в ст. 1 сказано.
А вот ГОСТ на ПО не помешало бы подвесить в первый пост, ИМХО:
http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml
2ВТКО

вот это отличная ссылка, ещебы цитату по К.С. из ГОСТа, что-бы весь его не перечитывать :)

з.ы. нашел, сегодня вобью в первый пост с ссылкой на ГОСТ

...кстати твоя ссылка на ГОСТ закрыла еще один спор (п.2.5.1) является ли пневм.оружие мощностью менее 7.5Дж. охотничьим, так как в зак.об.оруж. указан только верхний порог в 25Дж. и не указан нижний! Теперь есть четкая ясность...от 7.5Дж. до 25Дж., что очень хорошо дополнит 8-ой миф!

з.ы. грядет очередной "перепил" первого поста :)

rgsv 15-05-2014 13:32

Да в статье 1 сказано. Но почему ссылка на статью 13 есть а на статью 1 нет.

xAndrey 15-05-2014 13:48

quote:

Originally posted by rgsv:
Да в статье 1 сказано. Но почему ссылка на статью 13 есть а на статью 1 нет. согласен, логично, поправил...что сути не меняет, лучше-бы ГОСТ нашли, вот в нем дано точное определение конструктивно схожему
rgsv 15-05-2014 14:43

ГОСТ Р 51612-2000 собственно это и есть тот самый документ.
И более того тут в теме он проскакивал.

rgsv 15-05-2014 14:51

Есть ещё один момент.
Винтовка, заводская, с сертификатом на 7дж. Но по своему тех состоянию и возрасту,плюющая на 3дж.
Как тут будет дело развиваться? Если зацепят по 20.13

xAndrey 15-05-2014 15:07

quote:

Originally posted by rgsv:
ГОСТ Р 51612-2000 собственно это и есть тот самый документ.
И более того тут в теме он проскакивал.
выложили не вы :) вы "шашкой на белом коне" две страницы размахиваете, продолжайте в том-же духе :)
BTKO 15-05-2014 15:16

quote:

Originally posted by rgsv:

Есть ещё один момент.
Винтовка, заводская, с сертификатом на 7дж. Но по своему тех состоянию и возрасту,плюющая на 3дж.
Как тут будет дело развиваться? Если зацепят по 20.13

Сложно сказать. Винтовка-то уже сертифицирована на соответствие ГОСТу как пневматическое оружие. А то, что она стала стрелять 3 дж - это просто ее неисправность, которая не переводит ее в разряд конструктивно-сходного с оружием предмета, а переводит ее в разряд НЕИСПРАВНОГО пневматического оружия. Однако, если из этого неисправного пневматического оружия можно произвести выстрел (и он был произведен когда брали по 20.13) то вполне возможны последствия.
xAndrey 15-05-2014 15:34

ГОСТ оказывается в теме уже обсуждали http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html я как-то умудрился пропустить. Там как раз по итогу доказали, что в нашем случае ГОСТ носит не рекомендательный, а обязательный характер

BTKO 15-05-2014 16:13

quote:

Originally posted by xAndrey:

ГОСТ оказывается в теме уже обсуждали http://guns.allzip.org/topic/3/1235632.html я как-то умудрился пропустить. Там как раз по итогу доказали, что в нашем случае ГОСТ носит не рекомендательный, а обязательный характер

Там просто панкушечка засорила все своими простынями.
xAndrey 15-05-2014 16:21

quote:

Originally posted by BTKO:

Там просто панкушечка засорила все своими простынями.
но свой вклад по "8-му мифу" он внес
xAndrey 30-05-2014 09:34

2MaratR,Ursusfonpuh

Каждую весну одно и тоже! Пневмобздунством просьба страдать в свой, отдельно созданной и посвященной этому явлению теме.

EC8OR 10-06-2014 11:07

День добрый! Вопрос! Есть винтока. К ней есть сертификат, что мол она газобалонная и не выше 3 Дж. Может ли СМ изъять ее на экспертизу, если ему показалось, что ее энергетика куда выше?

darncat 10-06-2014 13:32

quote:

Originally posted by EC8OR:
День добрый! Вопрос! Есть винтока. К ней есть сертификат, что мол она газобалонная и не выше 3 Дж. Может ли СМ изъять ее на экспертизу, если ему показалось, что ее энергетика куда выше?

в первом сообщении этой темы, 4 миф

xAndrey 10-06-2014 14:16

quote:

Originally posted by EC8OR:
День добрый! Вопрос! Есть винтока. К ней есть сертификат, что мол она газобалонная и не выше 3 Дж. Может ли СМ изъять ее на экспертизу, если ему показалось, что ее энергетика куда выше? оружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в большинстве случае без перспективное, да-же при том, что закон на вашей стороне
EC8OR 10-06-2014 15:53

quote:

Originally posted by xAndrey:
оружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в большинстве случае без перспективное, да-же при том, что закон на вашей стороне

Спасибо! То есть если сотрудник начинает разговор о изъятии, наиболее грамотным и корректным будет вопрос - "На каком основании? Вот же документ!"

power-s 16-06-2014 16:25

Будьте любезны, разъясните. Сам не могу разобраться.

Имею на руках крупнокал, появилось желание его продать. Могут ли меня привлечь к УК за подобное деяние? Если ДА, то по какой статье и как.

СПАСИБО.

xAndrey 16-06-2014 22:09

цитата:

Изначально написано power-s:
Будьте любезны, разъясните. Сам не могу разобраться.

Имею на руках крупнокал, появилось желание его продать. Могут ли меня привлечь к УК за подобное деяние? Если ДА, то по какой статье и как.

СПАСИБО.

в первом посте, ответ на ваш вопрос, выделен в рамке
Drix 17-06-2014 20:22

Крайне низкая оружейная культура в нашей стране не вина, а беда пневмо-сообщества. Потому позволю себе высказаться:

Пневматический пистолет, даже самый "разрешенный" всегда даст повод дать владельцу по башке. Винтовка всегда может ассоциироваться со "спортом", "охотой", "отдыхом на природе", но пистолет населением однозначно связан с терминами "преступление", "убийство", "терроризм" и проч.

Любая стрелялка, даже самый "мирный" шароплюй, схожий внешне с боевым оружием, однозначно создаст множество проблем, даже если вы его не применяли нигде, а просто везете в багажнике.
Сложно даже представить, что может подумать полицейский, видя как вы вдруг вынимаете из чехла нечто АК-подобное "на шашлыках". Может так случиться, что выстрел вверх и команда "всем лежать!" сильно испортит вам выезд "на природу". Полицейские тоже люди, и тоже с нервами...

Просто удивляет желание неофитов придать даже разрешенной по энергии пневматике вид брутально-военный. То в "мосинское" дерево её пихают, то в виде "Винтореза" мыслят. Военное, даже высокоточное, и спортивное оружие, суть вещи разные. И одно другому чести не делает.
Если так уж хочется "побегать с Калашом", то, может, следет пойти по контракту послужить, а?

Вот!

Arseniynet 18-06-2014 10:40

Остался непроясненным следующий вопрос - граждане старше 18ти лет, не являющиеся охотничками

имеют право ношения пневматического оружия мощностью менее 7.5 Дж в населенных пунктах в расчехленном незаряженном состоянии?
имеют право ношения пневматического оружия мощностью менее 7.5 Дж в вне населенных пунктов в расчехленном незаряженном состоянии?

если имеют право то в каком случае ношение пневматики запрещено?

Большое спасибо за ответ, а то пока законы прочитаешь и поймешь - голова кругом пойдет. Только здесь вы всё понятно написали, для людей.

Mr.Doc 18-06-2014 21:07

цитата:

Originally posted by xAndrey:

оружием не является, закон об оружии на нее не распространяется,
при наличии документов это подтверждающих и условии, что вы ни в кого, и ни во что не попали, повода для изъятия нет, но помните, что общение с полицейскими, занятие муторное и в БОЛЬШИНСТВЕ СЛУЧАЕВ БЕЗ ПЕРСПЕКТИВНОЕ, да-же при том, что закон на вашей стороне

не совсем согласен по поводу общения с СМ-ами, на собственном опыте общался очень много раз имея на руках пневматическое оружие разной мощности и калибра, и даже с неоднократной стрельбой в городе. Все относились весьма адекватно, уважительно, но с предупреждением. Возможно влияло наличие охот билета и несколько разрешений на огнестрел и травматику.
Просто если в нашей стране все время разбираться по закону, то большую половину населения точно можно посадить, а так на пневму пока команды не было, вот и живем потихоньку.)
Arseniynet 19-06-2014 17:54

Пообщался со знакомым участковым (не действующий сотрудник):

я- каково мое правовое положение если я нахожусь в руках с пневматической винтовкой Hatsan перед сотрудником полиции?

у- не имеет значение спортивное, охотничье и сколько джоулей. пофиг на джоули. Оружие должно быть в чехле, иметься сертификат и чек. всё.

ВНИМАНИЕ вышесказанное не означает что это истина, это просто частное мнение одного из бывших сотрудников полиции.

Koner 20-06-2014 10:46

цитата:

Originally posted by Arseniynet:

Оружие должно быть в чехле, иметься сертификат и чек. всё.

Эт где такое написано??? Особенно про чек, который выцветает уже через год. Эти полиционеры такие забавники и выдумщики ))).

Arseniynet 20-06-2014 11:50

цитата:

Изначально написано Koner:

Эт где такое написано??? Особенно про чек, который выцветает уже через год. Эти полиционеры такие забавники и выдумщики ))).

это нигде не написано но чтобы не забирать у тебя винтовку сотруднику надо как-то убедиться что ты имеешь право ее держать в руках. (что она не охотничья, не армейская и прочее).
Либо же он ее "заберет" и "квалифицирует" в соответствии со сложившимся порядком потому что он обязан это сделать иначе сам нарушит свои обязанности. Полагаю что так.
А чехол то впринципе пригодится чтобы не пугать простых дачников

Starhunter 20-06-2014 12:36

Arseniynet, чтобы забрать винтарь, нужны основания. как минимум. стрелять там, где неположено либо похулюганить. Я не рассматриваю ситуацию во время проведения операция "оружие-взрывчатка".
Отсутствие документов основанием для изъятия не является. У тебя же нет с собой доков на одежду и мобилу с часами.

Arseniynet 20-06-2014 15:23

цитата:

Изначально написано Starhunter:
Arseniynet, чтобы забрать винтарь, нужны основания. как минимум. стрелять там, где неположено либо похулюганить. Я не рассматриваю ситуацию во время проведения операция "оружие-взрывчатка".
Отсутствие документов основанием для изъятия не является. У тебя же нет с собой доков на одежду и мобилу с часами.

подразумевается что соседи вызвали полицию потому что "у нас стреляют срочно приезжайте". Именно такой ситуации опасаются законопослушные любители пневматического оружия.
Допустим стреляет человек на своем собственном участке либо вне населенного пункта по баночкам. Никому вреда не нанёс но формально то нельзя стрелять вне отведенных мест как мы знаем.

Что мы имеем - приехал наряд, видит гражданина с ружьем. Я же не буду в курсе что подъезжает наряд и не закопаю его под землю, и убегать домой не буду, взрослые же люди.
Более чем уверен - сотрудник полиции потребует "Ваши документы" и "документы на оружие, пожалуйста". И основанием изъять оружие будет именно отсутствие документов на него. как у них это называется - "до выяснения". Вы согласны?
Сотрудникам показывается сертификат. Далее в связи со стрельбой в неположенном месте и нарушением правила ношения оружия (не успеет никто спрятать винтовку в чехол) они забирают в отделение в связи со стрельбой в неположенном месте, штрафуют на 50000 и изымают винтовку :(

Starhunter 20-06-2014 17:02

Опять таки, где стреляют?
Если я стреляю на своем участке, то войти СП так просто не смогут, а я их не пущу. Если стрелять вне НП, то обычно выбираются места где ноусеры не шастают + обычно подъезжающий авто слышно издалека.

Koner 21-06-2014 14:09

цитата:

Originally posted by Arseniynet:

сотруднику надо как-то убедиться что ты имеешь право ее держать в руках

Че-то никак не получается так сделать.

смотрим ПП?814 п.15. Оружие и патроны могут передаваться:
а) в органы внутренних дел............... гражданами Российской Федерации для обеспечения сохранности оружия и патронов (на время отпуска, командировки, лечения и т.п.);

Конфисковать - только по решению суда.
Изъять - только в рамках уже возбужденного дела.
ст. 27 ФЗ Изъятие оружия и патронов к нему производится:
 1) органами внутренних дел в случаях:
 нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему....

т.е., чтоб взять и посмотреть надо как минимум возбудить адм. или уголовное дело + написать протокол изъятия + понятые....., а после этого смотреть, что там не так.
Ну и фраза: "оружия и патронов к нему" как-то подразумевает таки огнестрел, а не пневму.

Смотрим дальше: Статья 28. Контроль за оборотом оружия

Должностные лица органов, уполномоченных осуществлять контроль за оборотом гражданского и служебного оружия, имеют право:
производить осмотр оружия в местах его производства, торговли им, его хранения и уничтожения;

Получается, что кто попало и где попало не могут проводить осмотр оружия, а только сотрудники ЛРО и только в месте его хранения.

darncat 22-06-2014 01:21

Ещё надо доказать что это оружие. Пневматика до 3дж, не подпадает под термин оружие. Как бы там в законах не требовали, но в реальности, когда я сталкивался с серыми товарищами на "досмотрах" или "смотринах", сертификат их не интересовал абсолютно, они даже не смотрели его. А вот книжку-документ листали всегда очень внимательно, даже мой липовый от Раптора, который я сам отредактировал, распечатал и аккуратно сшил по типу книжки. :D

Loddy 22-06-2014 20:47

Ну чтож, по крайней мере понятно против кого это принимали, и кому надо говорить "спасибо".

http://ppt.ru/news/119449

Стреляющие свадебные кортежи, разборки с травматическим оружием на дорогах да и просто "развлечения" в виде стрельбы по детским площадкам заставили законодателей прописать в законе шкалу наказаний за подобное "развлечение". "Российская газета" публикует сегодня изменения в административный кодекс, о необходимости которых говорили давно.

ЭТА СТАТЬЯ ЯВЛЯЕТСЯ КОММЕНТАРИЕМ К:

00:00 Федеральный закон Российской Федерации от 2 июля 2013 г. N 177-ФЗ "О внесении изменений в статьи 3.5 и 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях и статью 1 Федерального закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях""

Публикуемый федеральный закон принят, как утверждают его разработчики, для усиления административной ответственности за стрельбу из оружия в общественных местах и за нарушение правил стрельбы из оружия в отведенных для этого местах.

Статья 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях изложена в новой редакции и названа так: "Стрельба из оружия в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил или в не отведенных для этого местах".

Кроме этого изменения внесены и в абзац второй пункта 1 статьи 1 Закона "О внесении изменений в Кодекс Российской Федерации об административных правонарушениях".

Напомним, законопроект был внесен в Думу после скандального инцидента со стрельбой на свадьбе, произошедшего на Тверской улице в Москве. Раньше КоАП вообще не предусматривал наказания за такие правонарушения. В том же месяце депутаты решили позволить полиции применять оружие против "свадебных стрелков". Стрельба в населенных пунктах теперь наказывается штрафом от 40 до 50 тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов. Либо лишением права на приобретение и хранение на срок от 1,5 до 3 лет с конфискацией оружия.

Если стрельба на улицах была устроена группой или пьяным, то штраф поднимется до 100 тысяч рублей.

Наталья Козлова

Loddy 22-06-2014 20:50

Комментарии юристов Гаранта по поводу статьи 20.13:

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
1. Объектом административного правонарушения, предусмотренного в ст. 20.13, являются общественный порядок и общественная безопасность.
2. Объективная сторона анализируемого правонарушения состоит в том, что виновный стреляет из оружия (огнестрельного, пневматического, служебного, нарезного и т.д.):
1) в населенных пунктах (т.е. в городах, селах, поселках, аулах, деревнях, хуторах, иных поселениях). Речь идет о стрельбе не только по наземным целям, но и в небо, в землю и т.п.;
2) в других, не отведенных для этого местах (например, внутри помещения, в поле, в горах, в лесу). Кроме того, лицо привлекается к административной ответственности и в случаях, когда виновный стреляет из оружия хотя и в отведенных для этого местах (например, в тире, на стрельбище, полигоне), но с нарушением установленных правил (например, в тире виновный стреляет из пневматического оружия в сторону, где работник тира устанавливал мишени). При этом виновный нарушает положения Постановления N 814 и приказа МВД от 12.04.99 (в ред. от 11.01.09)
Оконченным данное правонарушение считается с момента совершения. Оно совершается исключительно в форме действий.
3. Субъектом анализируемого правонарушения являются только граждане (см. коммент. к ст. 2.3, 2.8).
4. Субъективная сторона данного правонарушения характеризуется либо прямым, либо косвенным умыслом (см. коммент. к ст. 2.2).
5. Анализ мер административной ответственности, предусмотренных в ст. 20.13, показывает, что:
1) виновному назначается административный штраф (в качестве основного административного наказания) и может быть назначена (в качестве дополнительного административного наказания) конфискация оружия, патронов;
2) штраф назначается либо судьей, либо органом внутренних дел (см. коммент. к ст. 23.1, 23.3);
3) конфискацию применяет только судья.
При этом судья рассматривает дела данной категории только в случае, если они передаются ему органом внутренних дел.

darncat 22-06-2014 21:06

о нет, опять этот боян про 20.13. Может хватит это по 100 раз везде постить? Уже эти поправки 100 раз обсудили и в первом сообщении темы о них сказано. Да и к пневматике до 3дж это всёравно не относится.

BTKO 23-06-2014 18:05

цитата:

Originally posted by Loddy:

Ну чтож, по крайней мере понятно против кого это принимали, и кому надо говорить "спасибо".

Боян.

цитата:

Originally posted by Loddy:

Комментарии юристов Гаранта по поводу статьи 20.13:

Юристы Гаранта - это безусловно авторитеты непререкаемые. Особенно в области правоприменения.
балевик 21-07-2014 12:48

цитата:

Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

Мысли в качестве обсуждения.

Мне кажется, вы смешали в одном мифе две разные вещи:
- специально оборудованное место, и
- спортивный стрелковый объект.

Ссылка на требования к стрелковым объектам верна только в случае стрельбы из спортивной пневматики. А первоначальный посыл мифа, это стрельба из охотничей пневмы, которую можно купить в любом магазе при достижении 18 лет.

Имеет смысл развести два понятия "спортивной" и "охотничьей" пневмы в своей голове, ибо эти понятия разделены в законе "Об оружии" (Статья 2 и 3).

Как только понятия разделены, то становится не актуальным (как минимум в этом мифе) вопрос об обязательном регистрировании спортивного стрелкового объекта. Ответ однозначен - извещать ЛРО обязательно.

urbeck 22-07-2014 23:30

Честно говоря, не знаю, в какую тему писать. Если не сюда - то извиняюсь зарнее.

Коротко (если лень вникать):
Существуют ли законные процедуры изъятия пневматики у посторонних лиц, если есть записи, удостоверяющие право на владение? Что и куда писать?


Длинно (если вникать не лень):
У меня возникла неоднозначная ситуация. В 2012м году я, проживая в другом городе, купил пневматическую винтовку ИЖ-61. При покупке магазином были записаны данные моего паспорта. В конце 2012го года я переехал обратно в свой родной город, а винтовку оставил на хранение человеку, как мне тогда казалось, надёжному. Однако, спустя некоторое время, выяснилось, что человек этот психически нездоров и в моменты обострений агрессивен. И обострение таки наступило. Есть вероятность, что человек может кого-то покалечить, хоть винтовка и слабенькая. Дошёл слух, что он угрожал нескольким своим знакомым их "пристрелить и скормить собакам". Пока дурной пальбы не было, хоть человек уже и "отмечался" выходками в адрес окружающих (публичные оскорбления, драки и прочее). Возможности приехать и забрать девайс не имею. За прошедшее время на контакт с человеком выйти не удалось.
Как наиболее грамотно разрешить эту ситуацию? Писать в полицию? А если писать - то что именно?
Очень хочется исправить ошибку. Уточню - вопрос стоит даже не в том, чтобы вернуть винтовку, а в том, чтобы изъять её у конкретного человека.

Guffych 23-07-2014 02:41

Я конечно незнаю точно но вроде как магазины всю инфу что записывают по продаже пневматики мощносью до 7.5 Дж никуда не отправляют, это чисто для внутреней отчености и если вдруг их обязуют в будущем этой инфой делитса с правоохранительныи органами.
Но щас они вроде нечего никуда не шлют, да и винтовки не требующие лецинзии не проходят в базах балистики, её никак не отследить, также не проходят в этих базах ружья гладкоствольные, так как их практически нереально отследить.
А ваабще конечно надо забрать оружие у дурака, хоть и слабое но глаз выбить любым можно, хоть вам за это нечего и не будет но совесть она такая или спит или грызёт. :)

Alex1334 23-07-2014 16:55

Остается надеяться, что кто-нибудь напишет заявление в полицию об угрозах и чела с неустойчивой психикой поместят в стационар раньше, чем он нанесет вред окружающим.

ADF 23-07-2014 17:08

цитата:

Изначально написано urbeck:
Очень хочется исправить ошибку. Уточню - вопрос стоит даже не в том, чтобы вернуть винтовку, а в том, чтобы изъять её у конкретного человека.

Лично тебе ничего не грозит, что в магазине записывали - полная фигня.
А вот как изьять, чтобы бед не наделал - хз. С другой стороны, после первого же применения ему эту винтовку в жопу с ноги затолкают, а потом определят куда надо. А если винтовки не будет - он тогда что, за нож хвататься начнет?...

ADF 24-07-2014 05:33

цитата:

Изначально написано AAK.1771:
После внимательного прочтения всего, появился вопрос: а зачем его (пневматическое оружие) вообще производят и продают, если пользоваться им ЗАКОННО практически невозможно?!...

Если это вопрос - то он глупый, если это предложение - то оно вредительское.

Пивоваров 26-07-2014 12:28

Кто мне подскажет, как быть с крюгеркой? Ну вот если она больше 7.5 или даже сильнее 25дж. Как быть? При том, если у меня будет разрешение на мощное оружие. Что с самой крюгеркой делать? Хочу сертификат, что она ну как бэ не самоделка. Или как...за что могут наказать? Что бы не менять досылатели с сильного на слабый постоянно. Или не крутить настройки. А что бы официально заявить, да, у меня мощное оружие, но законное. Что либо можно сделать? Ну или на край может сделать её официально 3-7.5дж.
И вот ещё одна проблема. У меня нет на неё сертификата. У меня от неё вообще только ствольная коробка и УСМ остались. И после воронения нету серийного номера. Как или где набить этот номер?

xAndrey 26-07-2014 10:18

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
Кто мне подскажет, как быть с крюгеркой? Ну вот если она больше 7.5 или даже сильнее 25дж. Как быть? При том, если у меня будет разрешение на мощное оружие... разрешение выдается на приобретение (а не на производство) сертифицированного охотничьего огнестрельного/пневматического оружия, ОООП и т.д....крюгерки среди них нет точно

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
Кто мне подскажет, как быть с крюгеркой? Ну вот если она больше 7.5 или даже сильнее 25дж. Как быть?...за что могут наказать?...
КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
...Хочу сертификат, что она ну как бэ не самоделка...что бы официально заявить, да, у меня мощное оружие, но законное. Что либо можно сделать?...
...нет, нельзя...сертифицировать его как не спортивное, мощностью более 7,5дж. не возможно...по вопросу "самодельного" ответил выше.

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
...Ну или на край может сделать её официально 3-7.5дж... она и так 3-7,5Дж., только с явными следами переделки...

...сертификат в лучшем случае можно получить только на изделие (не переделку) конструктивно схожее, мощностью до 3Дж. (можно и на более мощное, но процедура для частника и ООО не выполнимая), процедура мне не ведома, но уверен, что в данном случае экономически она лишена смысла и вряд-ли вообще осуществима иначе "производитель" КИТа уже озадачился

Серёга Сочи 26-07-2014 10:29

некисло всё разжовано!

xAndrey 26-07-2014 15:17

цитата:

Изначально написано Koner:
...
Ну и фраза: "оружия и патронов к нему" как-то подразумевает таки огнестрел, а не пневму...
миф шестой перечитайте
xAndrey 26-07-2014 15:31

цитата:

Изначально написано Koner:
Изъять - только в рамках уже возбужденного дела.
ст. 27 ФЗ Изъятие оружия и патронов к нему производится:
 1) органами внутренних дел в случаях:
 нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему....

т.е., чтоб взять и посмотреть надо как минимум возбудить адм...

я Вас сейчас немножко расстрою:

Личный досмотр, досмотр вещей, изъятие вещей и документов:
Основание применения - Ст.27.7 КоАП РФ: Осуществляется в целях обнаружения орудий совершения либо предметов административного правонарушения...В исключительных случаях досмотр может производиться и без понятых, если есть достаточные основания полагать, что при досматриваемом лице находится оружие или иные предметы, которые могут быть использованы для причинения вреда жизни и здоровью других лиц.

Административное доставление:
Основание применения - Ст.27.2 КоАП РФ: Только при наличии признаков совершённого административного правонарушения в целях составления протокола об административном правонарушении при невозможности его составления на месте правонарушения.

Административное задержание:
Основание применения - Ст.27.3 КоАП РФ: Только в исключительных случаях, если это необходимо для обеспечения правильного и своевременного рассмотрения дела об административном правонарушении или исполнения постановления по делу об административном правонарушении.


...так что для применения изъятия имеем достаточным сам факт административного правонарушения, а при не возможности оформить на месте, вас сопроводят в отделение!

з.ы. огромная просьба перед тем как что-то написать, внимательно...внимательно читаем первый пост

xAndrey 26-07-2014 15:49

цитата:

Изначально написано xAndrey:
Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж. можно в любом специально оборудованном месте и я могу такое место оборудовать, хоть на садовом участке, хоть во дворе за домом, помойке, карьере и т.д.

Правильный ответ: Стрелять в этих местах можно, только просто так оборудовать такое место Вы не можете. Данное место должно соответствовать "Требованиям к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия" (ссылка http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html ) Вопрос регистрации данного объекта остается открытым. По крайней мере прямого требования регистрации в законах и актах не обнаружено. Просьба, если обладаете в этом вопросе более подробной информацией, выложить в теме с ссылками на законы, акты и т.д..

цитата:

Изначально написано балевик:
Мысли в качестве обсуждения.

Мне кажется, вы смешали в одном мифе две разные вещи:
- специально оборудованное место, и
- спортивный стрелковый объект.

Ссылка на требования к стрелковым объектам верна только в случае стрельбы из спортивной пневматики. А первоначальный посыл мифа, это стрельба из охотничей пневмы, которую можно купить в любом магазе при достижении 18 лет.

Имеет смысл развести два понятия "спортивной" и "охотничьей" пневмы в своей голове, ибо эти понятия разделены в законе "Об оружии" (Статья 2 и 3).

Как только понятия разделены, то становится не актуальным (как минимум в этом мифе) вопрос об обязательном регистрировании спортивного стрелкового объекта. Ответ однозначен - извещать ЛРО обязательно.

...какая-то мешанина...вы сами поняли, что написали?

В связи с этим:

http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html

Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403

Требования к помещениям и участкам местности, специально приспособленным для спортивной стрельбы из пневматического оружия

1. где хоть слово в "мифе" про охотничье оружие?
2. спортивная пневматика имеет мощность от 3-х до бесконечности Дж.
3. именно спортивную пневматику мощностью от 3-х до 7,5Дж., можно свободно, без лицензии купить в магазине по достижении 18-ти лет
4. охотничье пневматическое оружие имеет мощность от 7,5Дж. до 25Дж., достижения 18-ти летнего возраста для ее приобретения не достаточно
5. стрельба из охотничьего пневматического оружия разрешена только в сезон, с путевкой и охот. билетом в охот.хозяйстве, либо в «Специально отведенном для стрельбы» месте круглогодично. Приказ Министерства спорта, туризма и молодежной политики Российской Федерации (Минспорттуризм России) от 27 апреля 2012 г. N 403, на нее не распостраняется, так как данное оружие не спортивное

...что не так со вторым мифом? Или пневма 3-7,5Дж. уже стала охотничьей?

цитата:

Изначально написано xAndrey:
Миф второй.

- Стрелять из пневмы мощностью свыше 3Дж. и до 7.5Дж....


з.ы. дайте ссылку на документ требующий регистрации данного http://www.rg.ru/2012/06/22/orujie-dok.html объекта, я с удовольствием прибью ее в первый пост и закрою данный вопрос

Пивоваров 26-07-2014 19:17

Т.е. если и делать сертификат, то на «3дж, да? Ну в этом случае нужен серийный номер? Просто на случай, если кто из СМ начнёт приставать по поводу винтовки.
Ну и всё таки придётся делат второй досылатель. дырявый.)
Или простое уменьшение мощности путём настройки пружины тоже канает? Или нет?

xAndrey 26-07-2014 20:19

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
Т.е. если и делать сертификат, то на <3дж, да? Ну в этом случае нужен серийный номер?... "Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Если выше перечисленное у вас на руках, то смело на сертификацию.

xAndrey 26-07-2014 20:30

2Пивоваров

Я-бы на вашем месте поразмыслил над...

...КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм...

Пивоваров 27-07-2014 10:28

Ох а что же тогда делать... плюнуть на сертификат да и всё? Просто если менты пристанут не знаю что делать.(про 2 понятых и изъятие только в случае моих нарушений я знаю).

Иван И 27-07-2014 10:56

цитата:

Originally posted by xAndrey:

...КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм...

А если одно или оба условия будут не выполнены? Т.е. и калибр состарился и мощща возросла..
xAndrey 27-07-2014 11:45

цитата:

Изначально написано Иван И:

А если одно или оба условия будут не выполнены? Т.е. и калибр состарился и мощща возросла..

...читайте внимательно первый пост, там все есть...

цитата:

Изначально написано xAndrey:

ПРО САМОСБОРНЫЕ РСР/КИТган(ы) и прочие "на коленке напильником":

Вопрос раз. Что мне будет, если "поймают"?

Ответ: КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

http://www.zakonrf.info/koap/20.10/

Вопрос два. Могу-ли я его "легализовать" в "полносильном" исполнении?

Ответ: Нет. Вы не являетесь официальным/лицензированным производителем оружия и соответственно подпадаете под действие КоАП РФ Статья 20.10.

Вопрос три. Могу-ли я его "легализовать" в разрешенном 3-7.5Дж., но РСР исполнении?

Ответ: Нет. Данное изделие уже сертифицировано как ППП. Причина по которой не возможна его сертификация (с внесенными конструкционными изменениями - "РСР привод") в "разрешенном" диапазоне мощностей та-же, что и в п.2.

з.ы. в то-же время КоАП РФ Статья 20.10. не предусматривает ответственности за внесения изменений в конструкцию, при условии, что мощность оружия не превысила 7,5Дж. и калибр 4,5мм.

Вопрос четыре. Могу-ли я его "легализовать" как конструктивно схожее?

Ответ: НЕТ. Теоретически это может сделать производитель изделия в сборе, но не КИТ(а)...

"Для проведения испытаний представляется один натурный образец оружия или изделия конструктивно сходного с оружием, и соответствующая документация на него: TУ или ТЗ, рабочие чертежи, паспорт, каталог производящей фирмы или другие сопроводительные документы, позволяющие установить его точное наименование, модель и номер по каталогу, страну изготовления, заданные производителем технические параметры. Для этого вы должны иметь изделие произведенное в РФ, либо официально ввезенное, как конструктивно схожее, соответствующее ТТХ для изделий конструктивно схожих, с нанесенной маркировкой" (с)

Вопрос пять. Я имею/получу "разрешение на мощное", могу я его туда "вписать"?

Ответ: Нет. Лицензия выдается на приобретение охотничьего огнестрельного или пневматического оружия, ОООП и прочее гражданское/служебное подлежащее регистрации см.:

Федеральный закон "Об оружии" http://www.zakonrf.info/zoboruzhii/
Статья 2. Виды оружия
Статья 3. Гражданское оружие
Статья 4. Служебное оружие

...КИТганы, НАКОЛЕНКОганы к данному оружию не относятся, см. предыдущие пункты. По лицензии можно приобрести и поставить на учет только сертифицированное оружие, требующее регистрации, которое приобретается в специализированных магазинах и ставится на учет в ОВД, либо переоформляется с одного частного лица на другое в ОВД.

Вопрос шесть....

xAndrey 27-07-2014 11:51

цитата:

Изначально написано Пивоваров:
Ох а что же тогда делать... при внесении изменений в конструкцию, не выходите за разрешенные ТТХ и "будет вам счастье"
Иван И 27-07-2014 15:22

цитата:

Originally posted by xAndrey:

...читайте внимательно первый пост, там все есть...

Спасибо. Вы правы!

Есть : КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия
Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой..

Пивоваров 27-07-2014 23:14

Ага. Понял. Спасибо.

Koner 28-07-2014 12:11

цитата:

Originally posted by xAndrey:

...так что для применения изъятия имеем достаточным сам факт административного правонарушения

Дык а я о чем говорю.... необходимо само административное правонарушение, а просто так, взять и посмотреть нельзя.

xAndrey 28-07-2014 14:01

цитата:

Изначально написано Koner:

Дык а я о чем говорю.... необходимо само административное правонарушение, а просто так, взять и посмотреть нельзя.

расчехленное (в не положенном месте) оружие, уже есть факт административного нарушения
Koner 28-07-2014 14:30

цитата:

Originally posted by xAndrey:

расчехленное (в не положенном месте) оружие, уже есть факт административного нарушения


Это лучше потереть, пока никто не увидел.... Че - то я не припомню ни одной статьи из этой серии, применительно к пневматике.
Напомни, если что.....а то может у меня уже старческий маразм начинается...

xAndrey 28-07-2014 16:06

цитата:

Изначально написано Koner:


Это лучше потереть, пока никто не увидел.... Че - то я не припомню ни одной статьи из этой серии, применительно к пневматике.
Напомни, если что.....а то может у меня уже старческий маразм начинается...

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]

...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...

http://www.zakonrf.info/koap/20.12/

Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации

...
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.
...

Koner 28-07-2014 21:56

цитата:

Originally posted by xAndrey:

..... Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Дело то в том, что :
1. Мы разбираем процесс ношения пневматического оружия, а не его транспортировки. А вот в ПП? 814 про пневму то ничего не сказано ( кроме охотничьей на которую нужно РОХА )по сему там просто нечего нарушать.
2.п.77 в ПП?814, который приведен в первом абзаце, относится так же к РЕГИСТРИРУЕМОМУ оружию.....
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
 Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

балевик 29-07-2014 17:41

цитата:

...какая-то мешанина...вы сами поняли, что написали? Мешанину в своей голове разгреб. Сильно помог в этом ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний. Именно в нём я нашел четкое определение что есть спортивное пневматическое оружие, что есть пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и что есть охотничье пневматическое оружие.

Имеет смысл внести эти определения в первый пост темы, чтобы иметь понятийный словарь.

Теперь, что касается специально оборудованных мест для стрельбы из спортивной пневматики.
Логично, если это спорт, то это ведомство господина Мутко. Логично почитать его приказ #403.
Я думаю, ни один официальный стрелковый спортивный объект на территории РФ не может открыться без визита в ЛРО.
Мой личный визит к ним, с вопросом разрешения стрельбы из спортивных пневматических винтовок на действующем стрелковом стенде получил следующее развитие.
Краткий пересказ беседы.
- Первичная ячейка ДОСААФ России, стрелковый клуб "Мастер" хочет арендовать дни/часы на стенде, оборудовав его для своих нужд (падающие мишени).
- Мы не против, но у них в разрешении написано, что на стрельбище можно использовать только длинноствол 12 калибра с дробью не крупнее семерки. Мы готовы внести изменение в их разрешение, и вписать туда пневму, если вы предоставите заключение эксперта, о том, что стрельба из вашего типа оружия не нарушает технику безопасности.
- Мы бедные и несчастные люди, у нас нет 28 000 рублей для оплаты услуг эксперта. Может как-нибудь без этого?
- Закон есть закон.
- Полностью с вами согласен.
:)

xAndrey 30-07-2014 14:15

цитата:

Изначально написано балевик:
Мешанину в своей голове разгреб. Сильно помог в этом ГОСТ Р 51612-2000 Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний. Именно в нём я нашел четкое определение что есть спортивное пневматическое оружие, что есть пневматическое оружие для любительской стрельбы и спорта и что есть охотничье пневматическое оружие.

Имеет смысл внести эти определения в первый пост темы, чтобы иметь понятийный словарь...
:)

в первом посту все это есть, в том числе и ссылка на гост
xAndrey 30-07-2014 14:27

цитата:

Изначально написано Koner:
Дело то в том, что :
1. Мы разбираем процесс ношения пневматического оружия... ссылку на данное определение, ибо в противном случае имеем транспортирование оружия до мест/объектов "специально оборудованных для стрельбы"

...далее...

Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.12]

...
2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...

http://www.zakonrf.info/koap/20.12/

Касается любого оружия, и про пять стволов по РОХ(а) никак не говорит о том, что 20.12 не относится к оружию не подлежащему регистрации, а лишь уточняет правила транспортирования регистрируемого оружия.

В 20.12 нет конкретизации, но есть - "транспортирования оружия", и от 3 до 7,5Дж. под это определение подпадает.

...более того, не регистрируемое оружие в данной статье присутствует:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

...и соответственно, правило:

Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

...на него так-же распостраняется, не даром выделено в отдельный абзац, без привязки к конкретному виду оружия.

Koner 30-07-2014 16:47

цитата:

Originally posted by xAndrey:

2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
...

http://www.zakonrf.info/koap/20.12/

Касается любого оружия


Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия., то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано..... нет патронов к оружию - нет статьи.Для адекватного человека тут вполне ясно, что ни за отдельно транспортируемое ружье, ни за отдельно транспортируемые патроны она не применима.

Ну а термин "ношение" в применении к пневматики вытекает из аналогии с огнестрельными карабинами - зачехлено и разряжено - транспортировка, расчехлено,заряжено и находится в руках - ношение.
В статье 75 так-же фигурирует союз И.... а транспортирование, хоть и выделено в абзац, но относится к пункту 77, который в свою очередь относится к огнестрелу.
Исходя из чего мне и показалось, что :
1. ношение пневматики ( до 7.5 Дж ) никак не регламентируется
2. транспортировка никак не прописана.
И вообще все ПП814 заточено под огнестрел и получаются весьма комичные ситуации при применении его к другому оружию.И именно поэтому оно так и называется : ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И может не надо это постановление натягивать на пневму, холодняк, рогатки, лазерные указки и прочую хрень.

ну и еще.... из закона 150 :
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
.....
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Т.е за нарушение правил транспортировки и ношения изъятия не предусмотрено.

xAndrey 30-07-2014 16:57

цитата:

Изначально написано Koner:


Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия., то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано..... нет патронов к оружию - нет статьи.Для адекватного человека тут вполне ясно, что ни за отдельно транспортируемое ружье, ни за отдельно транспортируемые патроны она не применима.

...то есть, я могу спокойно ходить по "Красной площади" с официально имеемым Бекас-16М, без чехла, но главное без патронов?
xAndrey 30-07-2014 17:03

цитата:

Изначально написано Koner:
Вот тут то меня и смущает такая постановка. Ежели б было просто : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия., то и не возник бы у меня вопрос. ну или хотя б в такой постановке : 2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и ( или ) патронов.
Но написано же, как написано...
учите русский язык...

...транспортирования оружия и патронов = транспортирования оружия, транспортирование патронов :P

xAndrey 30-07-2014 17:16

цитата:

Изначально написано Koner:

...ПРАВИЛА
ОБОРОТА ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ
К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И может не надо это постановление натягивать на пневму...

к какому типу относится пневматическое оружие мощностью от 3 до 7,5Дж.?

Ответ (он на первой странице темы):

цитата:

Изначально написано xAndrey:
Статья 3. Гражданское оружие
[Федеральный закон "Об оружии"] [Статья 3]

К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты, а также в культурных и образовательных целях....

Гражданское оружие подразделяется на:

1) оружие самообороны:

<к теме не относится»

2) спортивное оружие:

...

пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;

...

Koner 30-07-2014 17:59

цитата:

Originally posted by xAndrey:

...транспортирования оружия и патронов = транспортирования оружия, транспортирование патронов

Ну дык,а как это противоречит моей то логике? Союз "и" подразумевает что есть и то, и другое... и транспортирования оружия и транспортирование патронов причем одновременно. В противном случае могли бы поставить "или"

xAndrey 30-07-2014 22:19

цитата:

Изначально написано Koner:

Ну дык,а как это противоречит моей то логике? Союз "и" подразумевает что есть и то, и другое... и транспортирования оружия и транспортирование патронов причем одновременно. В противном случае могли бы поставить "или"

союз "и" подразумевает, что определение относится и к оружию, и к патронам, но никаким образом не указывает на связанность первого и второго...

...и еще раз спрошу:

Без патронов, могу ходить и "холостить" по "Красной площади" с гладким, ОООП и т.д.?

Koner 31-07-2014 11:02

Это я все писал к тому, что нормативные документы могли бы писать и в более понятной форме, чтоб мозги читающих не плавились.

xAndrey 31-07-2014 13:22

цитата:

Изначально написано Koner:
Это я все писал к тому, что нормативные документы могли бы писать и в более понятной форме, чтоб мозги читающих не плавились. для этого и создана тема, дабы совместно, попытаться понять и разложить по полочкам
slayv 02-08-2014 12:39

цитата:

КоАП РФ Статья 20.10. Незаконные изготовление, продажа или передача пневматического оружия

Незаконные изготовление, продажа пневматического оружия или передача пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра без разрешения органов внутренних дел - влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей с конфискацией пневматического оружия или без таковой...

[URL=http://www.zakonrf.info/koap/20.10]

Вот не понял!
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр?

цитата:

более 7,5 джоуля и калибра 4,5
Написано ведь "И" а не "ИЛИ"!
Если у меня 40j и калибр 4,5мм, или у меня 7J и калибр 9мм - по логике ответственности быть не должно, т.к. превышен только один из параметров.
А вот если 8J и калибр 5,5 мм - превышены оба, и тогда штраф и изъятие или без такового.
Или я не верно толкую обороты великого и могучего?
Nikta 02-08-2014 15:33

xAndrey великолепная, очень нужная тема, за несколько лет одна из лучших, полезнейших и понятнейших тем.
slayv
Калибр указан, потому, что до 7,5 джоулей и 4,5мм это спортивное оружие не требующее регистрации, а вот 7,5 джоулей и 5,5 это уже нарушение.
В результате : больше 7,5 джоулей в любом случае нарушение, от 3 до 7,5 джоулей и 5.5мм, все равно нарушил.
Единственно не уверен, будет ли нарушением оружие до 3 дж и калибром 5,5мм, думаю, да, хоть и стрелять оно не сможет.

Nikta 02-08-2014 17:34

В догонку, уже сам хотел бы уточнить, чтобы не перечитывать всю тему (возможно уже обсуждали )и не вариться в собственном соку.
Почитав "Приказ Минприроды России от 16 ноября 2010 г. N 512
"Об утверждении Правил охоты""
Пришел к выводу, что все что разрешено с пневматикой находится в части" VIII. Ограничения охоты" и все на что нам разрешают охотиться с пневматикой (приобретенной и соответствующим образом оформленной как охот. оружие) это 53.7. (ЗАПРЕЩАЕТСЯ) применение пневматического охотничьего оружия, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ осуществления охоты на БЕЛКУ, летягу, ГОРЛИЦ, РЯБЧИКА, ворон (серую, черную и большеклювую и то не всегда )
Я что-то не увидел, или...
Раньше помнится уще суслики были и еще какая то живность????

Koner 04-08-2014 11:15

цитата:

Originally posted by slayv:

Вот не понял!
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр

По этим странностям я уже поднимал здесь вопрос много лет назад...., как было криво написано в законе старом 1993г. законе об оружии ( 2) хранение или использование вне спортивных объектов и приобретение гражданами пневматического оружия калибром более 4,5 миллиметра и скоростью полета пули более 150 метров в секунду, ) - так и сидит до сих пор.

xAndrey 04-08-2014 20:06

цитата:

Изначально написано slayv:

Написано ведь "И" а не "ИЛИ"!
Если у меня 40j и калибр 4,5мм, или у меня 7J и калибр 9мм - по логике ответственности быть не должно, т.к. превышен только один из параметров.
А вот если 8J и калибр 5,5 мм - превышены оба, и тогда штраф и изъятие или без такового.
Или я не верно толкую обороты великого и могучего?
в первом посте все есть, разжевывать азы и очевидности желания не имею
xAndrey 09-08-2014 18:37

цитата:

Изначально написано slayv:
Выходит, чтобы наступила ответственность надо превысить оба параметра?
Или достаточно только 7,5 джоулей превысить, тогда зачем указан калибр?

цитата:

...пневматического оружия с дульной энергией более 7,5 джоуля и калибра 4,5 миллиметра...

= пневматическое оружие мощностью свыше 7.5Дж. (не зависимо от калибра) и пневматическое оружие калибра свыше 4.5мм. (не зависимо от мощности, кроме конструктивно схожих)

Серёга Сочи 09-08-2014 19:16

цитата:

Originally posted by Arseniynet:

выход есть - не причинять никому неудобства, накрутить модер и тихо наяривать
и носить с собой купюру

ДАЖЕ ПРОСТО В ЛЕС НОСИТЬ КУПЮРУ? И ЕСЛИ В ТИР ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ГОРОД НО В ЧЕХЛЕ КАК ПОЛАГАЕТСЯ?

xAndrey 09-08-2014 22:32

цитата:

Изначально написано Серёга Сочи:
...ЕСЛИ В ТИР ЧЕРЕЗ ВЕСЬ ГОРОД НО В ЧЕХЛЕ КАК ПОЛАГАЕТСЯ? Зачем? Нарушений правил транспортировки нет.
xAndrey 09-08-2014 22:35

2Arseniynet:

удалил сообщение так как, в данной теме не приветствуется обсуждения не законных способов решения "вопросов", см. первый пост

2Серёга Сочи:

выключите Caps Lock, вас все прекрасно слышат :)

xAndrey 10-08-2014 11:58

цитата:

Изначально написано Nikta:
...
Единственно не уверен, будет ли нарушением оружие до 3 дж и калибром 5,5мм, думаю, да, хоть и стрелять оно не сможет.
данное "оружие" является конструктивно схожим и оружием не является, калибр законом для данных изделий не регулируется, соответственно может быть любым...стрелять может :)
балевик 11-09-2014 17:22

Я правильно понял, из ЗоО (статья 3), что у спортивного пневматического оружия есть нижний порог мощности в 3 дж, но нет верхнего порога.
А у охотничьего пневматического оружия, есть верхний порог в 25 дж, но нет нижнего?

xAndrey 11-09-2014 18:17

цитата:

Изначально написано балевик:
Я правильно понял, из ЗоО (статья 3), что у спортивного пневматического оружия есть нижний порог мощности в 3 дж, но нет верхнего порога.
А у охотничьего пневматического оружия, есть верхний порог в 25 дж, но нет нижнего?
По спортивному верно, по охотничьему нет.

См. ГОСТ Р 51612-2000 п.2.5.1 http://vsegost.com/Catalog/74/7406.shtml, охотничье от 7,5Дж. до 25Дж.

з.ы. не забывай, что использование и хранение спортивной пневмы мощностью свыше 7,5Дж. вне спортивных объектов запрещено.

балевик 11-09-2014 18:23

цитата:

Изначально написано xAndrey:
По спортивному верно, по охотничьему нет. Прочитав всю тему, я припоминаю, что затрагивался вопрос о первозначимости федерального закона, по сравнению с (вроде как) необязательно-рекомендательным ГОСТом.
Как в этом случае они соотносятся?
xAndrey 11-09-2014 18:27

цитата:

Изначально написано балевик:
Прочитав всю тему, я припоминаю, что затрагивался вопрос о первозначимости федерального закона, по сравнению с (вроде как) необязательно-рекомендательным ГОСТом.
Как в этом случае они соотносятся?
я не юрист, но в процессе обсуждения сошлись, что применительно к оружию ГОСТ является обязательным

з.ы. тем более, что изделия мощностью менее 3Дж. оружием не являются по определению

балевик 11-09-2014 18:31

цитата:

Изначально написано балевик:
Как в этом случае они соотносятся? Не. Всё логично.
Сейчас сам себе докажу.

Производитель, давая конструкторскому отделу задание на разработку новой модели охотничьей пневматической винтовки, знает о существовании ГОСТа. И о необходимой сертификации изделия, для внесения в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Поэтому прочтет о нижнем пороге в 7.5 дж. И разработает именно такую винтовку.
Именно поэтому, потребитель не сможет купить охотничью пневму в магазине менее 7.5 дж. Её там просто не будет.

Правильный ответ?
:)

xAndrey 11-09-2014 18:34

цитата:

Изначально написано балевик:
Не. Всё логично.
Сейчас сам себе докажу.

Производитель, давая конструкторскому отделу задание на разработку новой модели охотничьей пневматической винтовки, знает о существовании ГОСТа. И о необходимой сертификации изделия, для внесения в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия. Поэтому прочтет о нижнем пороге в 7.5 дж. И разработает именно такую винтовку.
Именно поэтому, потребитель не сможет купить охотничью пневму в магазине менее 7.5 дж. Её там просто не будет.

Правильный ответ?
:)

придраться не к чему :)
балевик 11-09-2014 19:08

цитата:

Изначально написано xAndrey:
я не юрист Я тоже экономист.
Но сейчас сведу два документа в логическую цепочку.
ст.7 ФЗ "Об оружии":
"Обязательные требования к гражданскому и служебному оружию и патронам к нему, формы оценки соответствия устанавливаются в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые в Российскую Федерацию и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

ГОСТ Р 51612-2000.
п.1 второй абзац:
"Настоящий стандарт устанавливает технические требования к пневматичекому оружию и конструктивно сходным с пневматическим оружием изделиям, а также методы их испытания".
Что говорит о том, что ГОСТ относится к техническому законодательству. И даже если он носит добровольно-необязательный характер, то на это есть:

Постановление Госстандарта РФ от 25 декабря 2000 г. N 86
"Об утверждении Правил проведения сертификации гражданского и служебного оружия"

Более того, имеет смысл ознакомиться с Приказ МВД РФ от 20 сентября 2011 г. N 1020
"Об утверждении Криминалистических требований Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему"

балевик 11-09-2014 19:45

цитата:

Изначально написано xAndrey:
в процессе обсуждения сошлись, что применительно к оружию ГОСТ является обязательным Поставлю победную точку в этом вопросе дав ссылку на "Консолидированный информационный перечень продукции, подлежащей обязательному подтверждению соответствия в кодах ТН ВЭД ТС" Разработанный и помещенный на сайте Росстандарта РФ.

P.S.
Глава 42
Еслиф чё.

балевик 15-09-2014 20:25

Государственный кадастр служебного и гражданского оружия.
На сайте самого Госстандарта он есть, но актуальность на 2009 год. Мягко говоря, староват.

Кто знает, где взять бумажный или электронный вариант свежего? Ибо издаётся каждые три месяца.

nds_777 21-09-2014 22:35

Я проживаю в Крыму. У меня винтовка 16 Дж купленная до вступления в Россию. Мне получается её не оформить и прядётся продать или можно переоформить?

Alexus82 23-09-2014 12:47

цитата:

Originally posted by nds_777:

Я проживаю в Крыму. У меня винтовка 16 Дж купленная до вступления в Россию. Мне получается её не оформить и прядётся продать или можно переоформить?

Покупалась по лицензии? И как сертифицирована?
xAndrey 01-10-2014 11:04

цитата:

Изначально написано nds_777:
Я проживаю в Крыму. У меня винтовка 16 Дж купленная до вступления в Россию. Мне получается её не оформить и прядётся продать или можно переоформить? для начала какого-то продуктивного обсуждения, нужно знать о какой винтовке идет речь и в каком она калибре
Starhunter 01-10-2014 20:02

Винтовка - "Хатсан", Кросман", "Гамо" - не важно. До перехода Крыма под власть РФ, там действовали украинские НПА, согласно которым пневматика в калибре 4,5мм не является оружием независимо от количества джоулей.

xAndrey 02-10-2014 14:06

цитата:

Изначально написано Starhunter:
Винтовка - "Хатсан", Кросман", "Гамо" - не важно. До перехода Крыма под власть РФ, там действовали украинские НПА, согласно которым пневматика в калибре 4,5мм не является оружием независимо от количества джоулей. если данные винтовки сертифицированы в РФ как спортивное до 7,5Дж., то пользуйся как до 7,5 джоульными
Alexus82 02-10-2014 16:06

Рассмотрим ситуэйшн:
Я охочусь в охотугодьях с КС с оружием изделием. При себе имею охот. билет, путевку и т.п. При этом мои действия квалифицируются по ч.1.2 ст. 8.37 КоАП РФ, а именно:
Осуществление охоты с нарушением установленных правилами охоты сроков охоты, за исключением случаев, если допускается осуществление охоты вне установленных сроков, либо осуществление охоты недопустимыми для использования орудиями охоты или способами охоты -
влечет для граждан лишение права осуществлять охоту на срок от одного года до двух лет; наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от тридцати пяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией орудий охоты или без таковой.
Т.е максимум, что мне светит, это "конфискация охотничьего билета". Я правильно понимаю?

bomb 05-10-2014 22:26

Правильно понимаешь.Только лишение охотбилета,и при условии, что не пойман над еще теплой тушкой).

Alexus82 06-10-2014 11:26

А если над теплой тушкой, то...?

Пичалька 06-10-2014 15:42

эээ... а от чего это нахождение с игрушкой в лесу - охота, у вас там совсем башню рвет вклочья? :)
Нахождение с оружием - охота.
А вот если докажут, что игрушкой не играли, а использовали для добывания зверушек, да и не игрушка это вовсе - тады уже ой.
Вас почитать - обосраться и выбросить всю пневму можно уже на второй странице. )))

Alexus82 06-10-2014 16:41

Вот и я рассматриваю ситуацию, когда

цитата:

Originally posted by Пичалька:

тады уже ой.

и что за это светит.
З.Ы Пневмобздунством не страдаю ни разу, чего и вам желаю. Повежливей, и люди к вам потянутся :)
Пичалька 06-10-2014 19:31

цитата:

Originally posted by Alexus82:

что за это светит

Если браконьерили и это доказали - то вам светит то же, что и за браконьерство любым другим способом. Какая разница - сеть там я ставил или из воздушки стрелял.
В чем вопрос-то? что будет за браконьерсто? Почитайте закон, уж этот момент описан полностью.
Ну и потом - егеря тоже люди, причем получше некоторых порой. Если не страдать херней и уважительно относиться к природе - большинства проблем можно избежать.
Да, с воздушкой в лес часто ходят охотиться имбицилы по разным причинам не получившие лицензии на огнестрел. Соответственно охотой этот процесс сложно назвать, скорее просто порча живности, которая подвернется. Вполне логично несколько предвзятое отношение лесника. :)
Покажите ему несколько вороньих лапок и без наездов поболтайте - уверен, что в большинстве случаев разойдетесь друзьями. :)
bomb 06-10-2014 21:55

цитата:

Изначально написано Пичалька:
эээ... а от чего это нахождение с игрушкой в лесу - охота, у вас там совсем башню рвет вклочья? :)
Нахождение с оружием - охота.
А вот если докажут, что игрушкой не играли, а использовали для добывания зверушек, да и не игрушка это вовсе - тады уже ой.
Вас почитать - обосраться и выбросить всю пневму можно уже на второй странице. )))

Написано же,если спалят над поверженной живностью,либо обнаружат при вас таковую.Никто,ничего Вам доказывать не будет...Всё докажет назначенная экспертиза по факту начатого делопроизводства.Зачем рисковать лицензией,если можно взять путёвку,взять дробовик с собой и к.схожее.Вот тогда к Вам ни у кого не возникнет вопросов как и чем вы добывали оплаченую дичь.Хоть с рогатки...

Либо руководствоваться правилом: нет трупа,нет проблем.Все просто.

igor66669 21-10-2014 02:48

цитата:

Изначально написано Пичалька:
Нахождение с оружием - охота.
Нахождение с оружием, отнесённым к охотничьему - охота.
igor66669 21-10-2014 02:56

цитата:

Изначально написано bomb:
Либо руководствоваться правилом: нет трупа,нет проблем.Все просто.
Это в теории. На практике, необходимо, чтобы охотинспектор был грамотным и незаинтересованным - а вот это, совсем не просто.
Ursusfonpuh 23-10-2014 08:03

Ну, во-первых, поздравляю xAndrey с днем рождения!
Во-вторых, прочитав тему внимательно пришел к следующему выводу:
1. Стрелять из пневмы до 7,5 Дж. в тире и на стрельбищах можно круглогодично "хоть до уср@чки" - были-б деньги.
2. Владелец пневмы до 7,5 Дж может спокойно стрелять в охотугодьях в принципе круглогодично, но в таком случае он, гуляя в угодьях с пневмой в охотсезон рискует встретится с "контролирующими органами". Санкций он огрести не должен (если не докажут охоту), но нервы потрепать могут (а могут и не потрепать - фифти-фифти). Поэтому любителям посшибать шишки в тишине и без нервов "на всякий пожарный" стоит поостеречься ходить в угодья в охотсезон.

Я правильно понял?

minia 23-10-2014 09:04

по новым правилам даже с собакой нельзя

Серёга Сочи 23-10-2014 09:11

цитата:

Originally posted by Ursusfonpuh:

2. Владелец пневмы до 7,5 Дж может спокойно стрелять в охотугодьях в принципе круглогодично, но в таком случае он, гуляя в угодьях с пневмой в охотсезон рискует встретится с "контролирующими органами". Санкций он огрести не должен (если не докажут охоту),

стреляя по мишенькам например?

Ursusfonpuh 23-10-2014 09:43

цитата:

Изначально написано Серёга Сочи:

стреляя по мишенькам например?

Да мало ли по чему... По мишенькам, по шишкам, по банкам... Главное потом за собой убрать :D если у меня в руках или в багаже животинки убитой нет - я просто по деревьям стрелял, стресс снимал после работы :D

igor66669 23-10-2014 11:44

цитата:

Во-вторых, прочитав тему внимательно пришел к следующему выводу:
1) Да.
2)От охотсезона, это не зависит. (Во втором случае, запишут в протоколе - "в запрещённые для охоты сроки").
По закону, находиться с пневмой (не охотничьей) в охотугодьях - не запрещено. Но вот, либо охотинспектора этого не знают, либо им удобно этого не знать. По факту - протокол составлен - им за это "плюс" (проявили бдительность). А то, что он составлен не законно - это должен доказать (если получится) тот, на кого этот протокол составлен. Это - "из жизни", а не "в теории".
archer73 08-11-2014 19:31

Так, как утверждения в первых постах темы призвано считать аксиомой, то и всю тему не стал читать. Но я вижу другую трактовку пункта 2.1 статьи 6.
Ведь речь ведется о запрете использования оружия именно в границах населенных пунктов. Иначе должны быть помещения и участки местности, специально приспособленные для спортивной стрельбы в соответствии с определенными требованиями. А вне границ населенных пунктов этот запрет не действует.
И как подтверждение, слова начальника отдела лицензионной и разрешительной работы УВД по Одинцовскому району Анатолия Голика:

- Анатолий Михайлович, одно из первых изменений связано с пневматическим оружием. Что будет запрещено?
- В первую очередь, давайте уточним, что речь идет о пневматическом оружии, не требующим лицензирования, то есть с дульной энергией не более 7,5 джоулей. Перевозить в снаряженном состоянии такое пневматическое оружие в населенных пунктах будет запрещено. Только в спортивных клубах, имеющих лицензию и специально оборудованных для проведения стрельб, оно может находиться заряженным. Соответственно, запрещено и ношение 'боеготовой' пневматики.

- А как быть любителям пострелять по банкам на природе?
- Любители отдыха вне населенных пунктов, взявшие с собой пневматическое оружие, чтобы развлечься стрельбой по мишеням, первым делом должны будут обеспечить безопасность окружающих, чтобы не попасть в случайного прохожего. В этом случае проблем с законом у них не будет.
Подробнее: http://www.odintsovo.info/news/?id=33182

xAndrey 08-11-2014 19:46

...а, кто такой Анатолий Михайлович и как он будет "разруливать" "попадалово"?

xAndrey 08-11-2014 19:48

цитата:

Изначально написано archer73:
Ведь речь ведется о запрете использования оружия именно в границах населенных пунктов... где это написано?

цитата:

Изначально написано archer73:
...должны быть помещения и участки местности, специально приспособленные для спортивной стрельбы в соответствии с определенными требованиями... правильно

цитата:

Изначально написано archer73:
...вне границ населенных пунктов этот запрет не действует... где это написано?
xAndrey 08-11-2014 19:57

цитата:

Изначально написано archer73:
Так как утверждения в первых постах темы призвано считать аксиомой, то и всю тему не стал читать. Но я вижу другую трактовку пункта 2.1 статьи 6... просьба перечитать хотя-бы первый пост!

...данная тема, диалог! Но, диалог основанный на документах и возможной их трактовки, мнение Иван Иванычей не стоит ломанного гроша, на фоне возможных "попаданий"

archer73 08-11-2014 19:58

Как где написано? В тексте статьи: "...а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

archer73 08-11-2014 20:03

А как иначе можно понять, ведь после фразы "в границах населенных пунктов" нет же запятой?

archer73 08-11-2014 20:10

Эти "помещения" и "участки местности" находятся в границах населенных пунктов. Вот, что я имею ввиду.

xAndrey 08-11-2014 20:26

цитата:

Изначально написано archer73:
Как где написано? В тексте статьи: "...а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел". привлекать Вас будут по ст. 20.13. КоАП согласно которой...

...стрельба из оружия в населенных пунктах или в других не отведенных для этого местах -
влечет наложен